运动的发起者，全国房地产设计联盟主席陈世民大师告诉本报记者，全国房地产设计联盟发起的这次活动，已经得到超过100位中国当代一流的设计师和开发商代表的签名支持。记者从一份会议确认的名单上看到，建设部原副部长、中国房地产协会会长宋春华、建设部原副部长杨慎、全国工商联房地产商会会长聂梅生、上海实业总裁卢铿等中国房地产界领袖级人物，建筑设计大师齐康、陈世民、崔 恺、刘力、蔡镇钰、刘克良、刘景梁等中国建筑设计界泰斗级人物都赫然在列。

　　4月28日以6位中国建筑设计大师与多名中国房地产产界领袖人物为首的会议代表，将在北京长安俱乐部召开“中国建筑文化年座谈会”，为提倡将中国传统建筑文化与新时期的世界先进科技、设计理念相融合，以达到中国建筑文化的继承与创新的宗旨，设计大师们决定将本次中国建筑文化年的宣传语定为“中国房子。中国创造”。

　　此外，这次活动得到了世界范围内华人建筑设计师和地产开发商的广泛关注和热情参与，中国大陆众多文化界名流也纷纷表示支持和参与。前美国纽约规划局局长饶及人先生，中国现代文学馆馆长舒乙以及前卫艺术家艾未未纷纷表示将在座谈会上宣读论文或发表演讲。

　　本次活动的另一家发起单位《中国不动产》杂志主编卢元强向本报记者表示，中国近年来规模宏大的房地产业迅速发展，造就了百多亿平方米居住及公共性建筑，但是，房地产领域也因盲目的“崇洋”、“仿洋”之风，在各地出现不少抄袭西方建筑形式与产品符号的作品，不仅浪费巨量的资源，也造成了中国建筑文化的变异与失落。这一现状已引起了社会公众，尤其是房地产界的专业人士们的广泛关注。

　　另一方面，在中国房地产建筑领域，盲目复古的风气，最近几年也大行其道。北京曾一度有很多高层建筑被戴上了“圆帽子”就是一个典型现象。

　　中国建筑文化的出路，在于继承和发扬传统建筑文化的精髓，同时充分利用现代科技和世界先进建筑设计理念，进行符合时代潮流的创新。

■直播内容

【主持人 陈世民】各位领导、各位专家、各位同行，我是今天上午的主持人，我叫陈世民，我是全国住宅设计联盟房地产设计联盟首任执行官。各位领导、各位同行，今天全国房地产设计联盟，约请了众多著名的设计师和房地产的企业家，共同就当前社会和业界十分关注的中国建筑文化的热门话题进行座谈。大家叠加彼此的资源，进行创新的探讨，使得我们此次的座谈会不仅具有文化性、学术性，更具有现实性和历史性。所以，我们没有取名叫什么商业论坛，而我们取名叫座谈会。

【主持人 陈世民】大家本着务实的精神，使这次座谈会成为理论和实践结合的盛会，也标志着我们大家对建筑文化的研讨，已经超过了纯学术的范畴，批判现在这个阶段崇洋或者反洋的风气，走上了务实、创新的新阶段。

主持人 陈世民

　　我们这一次的全国建筑文化的座谈讨论，我们致在寻根，意在觉醒，为了有效的解决目前暂时出现的崇洋之风，增强民族的自信和文化的自身，焕发的文化核心力，即便我们在黄金时代整合建筑文化，创造有显著文化特征的产品和作品，让中国创造的中国房子能够走向世界、面向未来。并让中国建筑文化在中国政治崛起、经济崛起以及正在出现的文化崛起之中起到我们建筑文化应该起的作用。这次我们会议很荣幸的请到房地产业的著名的领导，我为大家介绍一下：首先请允许我介绍建设部原副部长杨慎先生，请允许我介绍全国工商联房地产商会会长聂梅生女士，请允许我介绍中国勘察设计协会常务副秘书长王子牛先生，我们还请到了全美注册建筑师、全国房地产设计联盟副CEO饶及人先生，请到了著名学者、中国现代文学馆原馆长舒乙先生，我们请到了建筑设计大师、北京市建筑设计研究院顾问总建筑师柴裴义先生，我们还请到了重庆华宇物业集团有限公司总裁张为耕先生，建筑设计大师、中国建筑设计院副院长、总建筑师崔恺先生，重庆市规划常务副局长梁晓琦先生，清华大学社会学系副主任、教授沈原先生，宜宾置信丝丽雅实业有限责任公司总经理何亚川先生，上海华汇设计公司总经理奚树祥。而且我们还请到了一些著名的发展商，请允许我在这里就不一一的做介绍了。

【主持人 陈世民】 下面我们请全国工商联房地产商会名誉会长杨慎部长给我们发言。

【杨慎】尊敬的各位嘉宾、各位朋友，今天这个会是房地产界和建筑界的一次盛大的聚会。大家知道房地产做的是实物产品，但是真正要把房子做好，做的市场上受到大家的欢迎，能够流传百世，关键是需要文化，因为文化是社会 物质形态的最高形态。只有文化的东西才能提炼整体。我今天的发言是2001年在山西举行中国住宅住房论坛的时候的发言。当时，我听了两天的发言，80多位专家，当时听完以后，大家讲的非常好，都讲的各有道理，但是，我听了总觉得缺少一种灵魂、缺少统帅工作全局，甚至思想全局的灵魂的地方。所以我就抛开了大家的发言，我讲到开发商要树立五大意识：第一人文意识，第二团结意识，第三是文化意识，第四是未来意识，第五是信誉意识。

杨慎

【杨慎】我认为我们这个领域，树立起这个东西才能使我们做的产品永远生根、永存不朽。所以，今天在会上把文件发给大家了，我就不再重复。适当的用几分钟时间讲一下当前房地产大家很关注的事。三天以前，也就是这个月4月25号社科院举行了一次房地产蓝皮书的发行仪式，我参加了。在会上大家谈到的问题，就是当前房地产的房价继续上涨，市场捉摸不定，前景不明朗，大家普遍有这样的一个看法。我在会上简单的讲了一下，也没有展开。

【杨慎】房地产目前存在的问题，我个人看不在我们微观层面，不在生产力层面，很大的问题是在我们体制、法规、政策。有一段时间骂开发商，骂的很厉害，说什么暴利等等，很难听的话。我认为这种争论没有太大的意思，第一说的不准确，说控制率26％，这些东西都没有说到本质的问题，本质的问题我们现在整个的行业管理的体制、法规、政策没有正规，主要的矛盾是在我们的上层建筑。责备开发商，开发商有开发商的缺点，但是他本身不是影响房价的根本问题。现在房地产问题，第一个是我们的供给制度，现在房地产是供大于求，还是供不应求，在这个前提下必须有一个清楚的认识，我个人看房地产是处在供需脱节上，需求大于供给。

【杨慎】中国城市化进程的历史阶段，不能拿某一个试点、地区说房价过高过低。中国房地产持续发展中，不是三年也不是十年二十年，甚至还要更久，无非是量多一点少一点，满足全社会人住宅的需求，还需要时间。第二中国新农村的建设目前是拉开了序幕，随着农民收入的提高，农村住房的改造将是一个历史的任务，没有一百年时间是完不成这个任务的。新农村建设是21世纪的事情，这样做对我们房地产业来讲本身不是一个简单的商机，而是我们重要的责任。

【杨慎】第三，现在市场上有一个特别注意的现象，我是很早以前向国务院领导反映过，我们国家的产业保护，外商资本现在大量的涌入，趁着美元升值，趁着中国房地产发展的阶段，一方面批判房地产过剩，另一方面有大量的投资，有几十亿、几百亿的资金涌入，一个楼盘十亿二十亿大量的收购，拉动了整个的经济。这样把中国的房地产市场价格升了上去，这样大的问题我们没有对策，有一些不正确的数据，这个数据是相当不准确的，用不准确的数据在那说三道四，这样就自己乱了自己的阵脚。

【杨慎】现在我个人认为，房地产的问题大家不要大惊小怪，沉住气，中国房地产市场不会萎缩，现在一些现象有的准确有的不准确，我们在这点上我们要保持一个清醒的头脑。我们要扎扎实实的做我们自己应做的部分。把我们的产品、质量做好，和市场对接的工作要做好，这样我们就永远处在有利的地位。我们开发商要在品质方面注意房地产的文化和基础形态，还有文化艺术形态，在这方面我们相对的比较薄弱，原因就在于中国房地产市场兴起时间太短，第二个现在从事房地产的人当中相当一部分并不在建筑工作，也没有建筑文化功底。还有就是简单从事商业运作的，就是融资、开发、销售管理。我们设计联盟今天组织了这么一个平台，是我们大家非常好的对接的良机。在结束我的发言的时候，我说一句我经常引用的大建筑师说的话：“一生的过错可使人长眠地下，建筑师将文化降低将留遗憾在人间”。我们建筑师如果把文化降低就会把遗憾留在人间。借这个机会我把这句话重复一遍，希望大家今后少留点遗憾，谢谢大家！

【主持人 陈世民】谢谢杨部长精彩的发言！我们尽量不要把遗憾留到人间。下面请聂梅生会长发言！

【聂梅生】各位嘉宾上午好！我很荣幸参加这样的座谈会，曾经在建设部工作很多年，也和各位有各方面的接触，在部里工作的时候一直有一句话，老是说规划、设计是龙头。我当时在科技司，科技司老是说科技是第一生产力。在房地产这个领域里，一直到现在恐怕规划、设计还没有成为真正的龙头，科技也没有成为第一生产力。我退休后到商会工作，商会的会员大部分是开发商，还有产品的生产商，也有很多设计单位。我一直想这个事，这这么多年说规划设计是龙头，它不是龙头，说科技是第一生产力，它又不是第一生产力。我最近想出一点道理不一定对，我跟大家交流一下。就是现在房地产还没有到成熟产业的阶段，现在中央在倡导自由知识产权，推奇瑞汽车的科技含量。但是，没有说房地产哪个企业有自己的知识产权，就是说我们这个产业和其他的产业成熟程度是不一样的，发展阶段也是不一样的，不同的发展阶段就有不同的主题，也就应该想清楚，今后我们房地产第一个发展阶段是不是可以说我们现在发展阶段已经开始从数量上的增长，进入到质量上的提高。

聂梅生

【聂梅生】昨天晚上7点钟央行全部整个的贷款利息升息，这是个非常大的事情，上一轮宏观调控大家最敏感的还是升息，从5.58，升到5.85，升了0.27，咱们今天开这个会恰到时机。升息对房地产压力很大，后面还会有一系列行政措施。一般来说当大发展的时期，在上升期当中轮不上你去说建筑文化和绿色生态，甚至轮不上设计单位去发挥多大的作用，一直在上升期的时候，热点不在一个地方，房子是很好卖的，而且利润是很高的，所以开发商不会把这些问题放在一个非常重要的地位。一般来说恰恰是在冷静和理性发展时期，大家才会讨论这个问题，我曾经写过一篇文章，恰恰是宏观调控催生了一些事情，催生之一就是在建筑技术、绿色生活和建筑文化这方面，在宏观调控理性的情况下，才会出现这样的一些问题。我觉得今天开这个会，真是挺是时候的。它就可以凸显这个层面的因素。

【聂梅生】刚才杨会长讲的我也是非常同意的，我就不再重复。恐怕我们的宏观调控在供给这方面要重新调整一下。在调整当中有一个结构条件，结构条件不能够认为只是市场结构，在房地产当中什么是标什么是本，其实房价是一个标，它是综合因素的体现，你冲着房价去，它就一定能把调控出来吗？不一定，因为他他是综合因素催生出来的。在政府宏观调控一会儿是调整结构，稳定房价，一会儿又是稳定房价，调整结构。其实这里有市场结构、金融结构和产业结构。其实这次的省息应该是一种间接的市场调控。这是很好的事。我主要讲产业结构调整非常重要的就是提升企业的核心竞争力，来创造一些自有的知识产权，这样我们的产业才能够和其他的产业并行，成为一个非常成熟的产业。

【聂梅生】中央提出的自有知识产产权是非常重要的。站在房地产行业说规划设计这个事。今天有两件事，第一点是比较熟悉，第二个是比较关注。一个是绿色生态，这块我是比较熟悉的，从标准到示范工程做了比较多。这里面我也提出一个问题，就是开发商做绿色建筑，需要在座的设计单位把它实现的，在这个实现当中，有各种各样的技术集成。最后要警惕把绿色建筑变成了绿色利润，这个倾向我这么说的话，在座的开发商应该是心里非常有数的。绿色建筑这件事情，我一直说绿建不能只在高端做，这样做肯定是杯水车薪。它不解决全国能耗下降和节水、节地的问绿建应该在所有的建设当中去做。但是，现在我们第一批的绿建恐怕好多都是把绿色建筑炒作成绿色利润。这个事情大家在上一次设计联盟的前期会议上，曾经我提出这个问题，我说到底绿色建筑增加成本多少，这个事情一定要公开。最近，商会做了一些这方面的工作，我得出一些比较可靠的数据，总结了20多个示范工程。

【聂梅生】成本这块基本上是增加建安造价的8％－10％，那在成本中只增加2－3％，因为房地产成本占的比例数不过30％，其他的70％，土地占了40％，甚至60％，在北京非常之高，所以房价往上涨，并不是设计不费增高了，这个根本占不了多少比例，根本就是土地，税费占到10％－15％，这个也非常高，现在银行说5.85％，其实都要到6％，甚至更高。再一个是外资这块，我前一段写了一篇文章，中国的银行不放贷，把外资拼命的引进来，中国为什么要支持外国的投资，外国的融资都是20％以上的融资，现在利润是5.85％，和外资的回报15％、20％，差远了，真正来说银行放出来的根本不是5.85％。还有一个是财务成本，这个也占到10％，最后挤没的就是我们这块，就是建设的核心部分，应该就是建安造价这部分。加上材料的涨价。如果我们这块进行结构调整，应该把这个比例放大。所以，在这里面我讲绿建只占建安造价10％，在成本当中只占3％，房价和成本又不是一回事儿，房价加上房地产的利润占的更少了，所以，不要把绿色建筑炒作成绿色利润。有的开发商我种一棵树，这个楼盘一平米就涨了好几百。

【聂梅生】绿色的效益应该从开发商这方面转变到使用者这方面，使能耗降低，使购房人在长期 使用50年、70年当中享受绿色建筑，这是第一条我想说的。第二条就是建筑文化。建筑文化这件事情应该说我很关注，不可能像在座的建筑大师弄得这么清楚。我们现在已经过了抄袭的阶段，到了文脉的发展的阶段，这是一个非常严肃的课题，也是一个比较沉重的课题。昨天在商会传阅了一本杂志，我印象叫做“时尚之夜”。一定要请建筑师们看一下，是不是文化。因为这个杂志做的就是文化。封皮上是模仿文艺复兴时代的几个大师。这期杂志做的主题就是文化，我看了一下，就是说中国的建筑文化到了复兴期，是不是这个意思，大家可以看一看。

【聂梅生】我看以后觉得非常沉重，如果这样搞的话真的是值得商榷。反正我看了既觉得很严肃，又觉得很沉重，心情并不舒展，谈到文化这个课题恐怕是一种比较 严肃和沉重的课题，我们的文化的发扬光大恐怕不是那么简单，现在是一个开放的社会，建筑是一个竞争的环境，上一次部里开会的时候，汪部长他说房地产讲这个化、那个化，其中一点是国际化，大家没有讲到，中国现在房地产也好、建筑也好，他是在一个开放的时期做这件事，它必然受到外来的文化、资本和炒房者的思想。现在怎么样解决炒房的问题，他做这个可以赚三笔：第一笔人民币升值，第二笔良性开发商良好的业绩和利润，他们联姻的都是中国最大的开发商，第三如果人民币一升息他又赚钱一般笔。你怎么样让潘石屹、冯伦披着文艺复兴的大褂带做文化。在目前的一个理性的市场当中，一个就是技术问题，基本上现在的技术问题集中在绿建当中，也就是文化问题。你怎么样来做，我觉得今天这个会总而言之我觉得开的非常适时，当然，这个主题也是非常严肃和沉重的，也预祝这次会议能够成功，谢谢大家！

【主持人】 陈世民：感谢聂会长的发言！下面请王子牛秘书长发言！

【王子牛】各位领导、各位专家、各位同事，大家上午好！今天在这里召开全国建筑文化座谈会，借此机会我谨当时中国勘察设计协会向与会代表表示崇高的敬意！

【王子牛】能够参加今天这次会议我本人感觉非常的高兴，在这个会上不但能够与建筑界与著名的专家共同交流，而且，还能与建设单位方面，特别是与开发商的权威性代表在一起，探讨共同关心的问题，这将是今年建筑和房地产行业的一次盛会。

【王子牛】全国房地产设计联盟是在全国工商联住宅产业商会和中国勘察设计协会共同支持下成立的。目标是要探讨和推动住宅产业的优化和创新。在市场经济环境下，房地产开发和建筑设计的关系是既对立又统一的。开发商需要建筑师提供服务，提供技术服务，建造的住宅供业主使用，实际上都是为业主提供服务，两者是利益的共同体，是密不可分的合作伙伴关系。两者都需要在共同构建的联盟平台上进行互动，使各自的能量叠加，产生共鸣、产生共振，才能使利益形成最大化，实现共同的目标。

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