【饶及人】中国的其他艺术如书法、吸取中程式化的意向代表了非常普遍的平常的悟性，中国人对写意的理解和营造也很出色，私家园林中的“山水画”式的展现都代表了东方人特的有写意象征手法。西方的建筑从造型和建筑上的雕塑来看，以写实居多，他们早就科学、理性的“模拟写实的”视觉节选模式，西方的建筑和配景也是写实之作。

【饶及人】中国古代的阴阳观、之自然观等都决定建筑与自然的关系是一种融合，而非对立。建筑特别是园林强调“随由人作，宛自天开”效果。所以，其产生、发展都归于自然，从而也就产生了一种临时而不求永久的思想。相反西方受神权、王权的支配，往事以求永久，具有强硬的行为，与柔和的自然对立，在人为的范围上重新规范自然。中国古典园林依山、理水、筑石点衬等，都依于自然，而反尔赛宫的对称轴线，几何式的花园，修剪的树木等，均可以看出其与自然的反向依托。

【饶及人】对于建筑艺术来说都与空间语言的情境相关，中国京剧的唱、念、做、打，这都反映了中国的情境的妙趣。对传统文化中的情景、节奏、线条等造型和空间、时间、抽象的语言进行全方位的认识，理解和研究，才能在精神上去理解传统，才能继承个发扬。对环境的保护来说中医的调配可能会起到更的好作用。道器之说就源于老子“道可道，非常道”。瑞嘉的思想核心是中庸，过与不及多不好，中庸并不是合理，合理是和谐的基础，合理的使用资源、开发建设，合理的空间和尺度比例关系对于商业也是如此。商也是儒的契机，民无食不饱，民无商不富，民无居则流离失所，民富为国之根本，商之大者为儒，儒之大者为仁。

【饶及人】古人说“画中笔墨情景何者为先？曰：山水不出笔墨情景，情景者境界也。古人云：境能夺人。又云：笔能夺境。终不如笔境兼夺为上。盖笔既精工，墨既焕彩，而境界无情，何以畅观者之怀？境界入情而笔墨庸弱，何以供高雅之鉴赏？吾故谓笔墨情景，缺一不可。何分先后？今人不如其理，但取形似。新的技术和材料使 建筑在物质精神文化上得以进步，我们城市的面貌得以改善，从公共建筑到居住建筑，是涣然一心的变化，这对已有的建筑文化是冲突、是融合。

【饶及人】同时，刻书的发展，新材料、新技术和新结构的运用，深刻地影响和制约着建筑文化的发展。现代制社会中，建筑文化应具有较大的自我检视和 更新的可能性和能力。“可持续发展” 作为一种发展战略，将成为建筑创作的基本原则。建筑师从“人类中心主义”的伦理观念，将转变为类环境与自然生态环境相协调发展的生态伦理观念。对环境的重视将大力发展高效、节能、无污染的绿色建筑文化。随着信息技术广泛渗透到社会生活的各个方面。二十一世纪是注重多元化、革新化推同地域性建筑创作倾向的时代。建筑业将朝着注重建筑与生态环境和谐统一的方向发展，在传统与现代、国际性与地域性多种文化交流的和共存的基础上采用适当的技术来解决人居环境问题。我们知道未来得中国建筑文化是一个以科学为基础，以中西文化为底蕴，以节约能源为本的建筑，与时俱进，我们既要中华文化的特色，但我们也不排斥外来的科技，我们不是在炮制唐三彩，也不是在复制另外一个四合院。希望我们能够成功，谢谢！

【主持人】 陈世民：谢谢饶及人先生精彩的发言，下面我们请现象文化馆原馆长舒乙发言！

【舒乙】今天是一个座谈会，我是来和大家聊聊天的，我完全是一个外行，我估计今天像我们这样的外行非常少，大家都是设计师和从事房地产工作的。因为我是一个外行，所以，谈谈这个题目可能对大家或许有一点点启发。

全国建筑文化座谈会现场

【舒乙】联合国最近三年有一个口号叫做“保护地球环境”。联合国已经发现了这个危机，现在这个变成了一个统一的文化。一定要保护多元的各自的文化。来谈谈建筑的文化也还是比较好的。到国外你去看吧，你看到的是他民族的建筑，但是，在中国看不见，这个很麻烦，外国的建筑也很顽强的保护自己文化的概念，中国很有文明，但是，不注意保护自己的文化，在建筑上尤其如此。意大利是文艺复兴的发源地，他的建筑在世界上非常有名，但是，我看到 意大利最好的建筑居然都是阿拉伯风格的，使我太惊讶了，大家知道阿拉伯很厉害，盛产石油，左右世界的各种形势，包括目前最有争议的城市就是阿拉伯，就是说拜占庭的东西传播了千年。大家知道威尼斯是中国最漂亮的城市之一，他的建筑完全是阿拉伯风格。什么叫阿拉伯风格？就是三角的、方块的的建筑，到处都是，最有名的建筑，每年成千万看的建筑居然是阿拉伯风格的！

【舒乙】古希腊的柱子非常的著名，他那种民族的风格及其强烈。还有刚才说的歌德式的针到处都是。这几种了不得。咱们平常说四大文明古国，埃及、中国、印度和两河文化的东西，但是对全社会的影响中国的很少。巴比伦的文化对中国文化影响很大，印度文化对东南亚影响最大。就是这四大文化对世界的影响很不一样。东方的东西是什么？东方的就是大屋顶，这个由梁思成先生发现的，一直到台北都有。从建筑上来看类型是很清楚，这个十年中国建筑很不清楚。而且地域性很明确，你到西班牙、葡萄牙，他房屋的建筑非常的明确，你到德国去它的建筑业很明确，印度、日本、法国都很明确。再看咱们中国二十年以前的建筑也很明确，你看西藏的建筑也很明确，北京的建筑一种是宫殿式的，一种是四合院式的。江南水乡的吊角屋也很明确。现在青岛什么样，山东什么样，一点地域性都没有。今天都是设计师，都是做房地产的人，这个问题还是要提出来的，中国现代的建筑花那么多钱，花那么大的功夫，没有做出文化，这就没有意义了。其实这里面原因非常大，很重大的原因，就是很长的时间我们搞革命，在搞革命期间我们我们只注重形式，不强调内容，这是革命的很大的问题。可是文学、艺术、建筑美学，怎么做，做什么，重要。大家绝对要分开这两个东西。

【舒乙】毛主席非常反对形式，梁思成要走现代化的建筑的时候，他非常不同意。北京最有名的建筑师，我说要搞一个中西结合的建筑，他说你要搞故宫那样的，我说我不要，他说你要搞四合院那样的，我说我不要。他说那就不会了，这是北京著名的建设师！梁思成先生要走一条中而西的道理，毛主席说绝对不可以，形式主义，浪费不要，能住就行。中国很大的问题是注重内容而不注重形式。所以这个原因应该彻底的反省。第二，就是教育断代，没有学过这个。第三，外国的设计师拼命的涌入中国现代的建筑市场。我接触过几个外国设计师，他说非常想结合中国的实际，有中国的民族符号、有中国的地域性，但是他毕竟是洋鬼子，他不懂。现在各个地方的官员和执政者，老记着毛主席的话，因为他哲学上有问题了，老是觉得建立新的是他的政绩，保护老的不是。尤其是2008年提出了“新奥运、新北京”，应该是“新奥运、老北京”上一届奥运会是在雅典老家开的，10万个观众看的时候，他不是看新雅典，而是看特别古老的雅典建筑。人们到北京来看奥运会就是看我们古老的建筑，而不是像我们一些官员说我们要建立一个的国际化大都市。

【舒乙】无论到什么地方一看，人家都在保护自己的东西，只有中国把老的东西拆掉了，搞了一些非常新的。我普遍有这种感受。另外，就是我们不太注意细节，中国的建筑从结构上、材料上已经很现代了，但是不注意细节，这个细节是包括艺术细节的，所以，现在中国的质量跟外国建筑的质量相差很远，远在哪？细节不行。我们中国的建筑缺少雕刻、缺少壁画，缺少大型的艺术，另外我们缺少许多专业的设计院，各个地方建博物馆、艺术馆没有专门的设计院负责这个地方。所以，今天这个会我提个头，大家认真的讨论一下，把中国未来的建筑还是有民族的特色和地区的差别，一看就知道我到哪了，虽然是很新的建筑，但是做的很好，体现中国民族的习惯，很有中国民族建筑的符号，这是一个需要认真研究的问题，到底什么是中国民族的符号，需要很认真的来研究。我做文学馆的时候，我就不要一个大体量的，我的建筑面积虽然很大，但是也不是上万平米，我说文学馆最好是独门独院的东西。我说我要一个中国式的小桥流水、小体量的，有园林的，相对矮一点的建筑，我希望这个建筑是一个坡型的顶子。想在楼房上加坡型的屋顶，别去绞尽脑汁去想中国博物馆学习就行了。我要强调在建筑成本里，除了绿色的成本，再增加一点艺术细节的成本。多数的业主不知道，我在做中国现代文学馆的时候，我拿出整个成本的5％，做雕刻、壁画、瓷器、彩色玻璃我要做这个。中国文化馆现在立了13尊中国文学大师的雕像，全国美展壁画的唯一一块奖牌在我那。在基建费里打一点点艺术的预算进去，一点点就够，中国艺术家便宜，这样你就注意细节了，进去不是四白落地了，进去还没看文学了，你将被众多文学艺术感染。中国建筑现在是绝好的地域，但是要增加文学的符号，增加地域性，这样才是特别棒的有时代感的建筑。谢谢大家！

【主持人】感谢舒乙先生从哲学、文学的高度去看待建筑！下面我们请重庆华宇物业集团总裁张为耕先生发言！张为耕先生既是建筑师也是发展商，有请！

【张为耕】尊敬的各位领导、各位专家、各位同行，我非常高兴能够参加中国建筑文化座谈会，以上几位领导和专家精彩的演讲给我的感触特别深，尤其是聂会长的一席话，建筑文化是一个非常沉重的课题，我是非常有感触的。因为我做研究生的时候曾经写过中国现代建筑思潮，在这个过程中对中国建筑文化的问题做了一些研究。所以，今天我发言的题目是“不要在交汇中沉沦，要在碰撞中崛起”。我的副标题是“再论弘扬中国民族建筑文化”。

【张为耕】我先讲一下我文章的三个基本观点。第一弘扬中国的建筑民族文化，是一项非常重要需要长期坚持和探索的一项任务，绝不是一朝一夕可以完成的事情。我们中国建筑界50年来最大的问题就是创作框架和指导方针缺少我们自己相对统一和成熟的东西。我们还把对建筑的理解局限在狭义建筑学的范围，没有提高到政治、社会学的高度来看待建筑学，这是第一个把控。第二个把控振兴民族的建筑文化需要主客观两大因素的成熟。但是，要做到这一点非常的难，特别是客观条件的改善，所以，我简单的介绍一下我自己。我首先第一是建筑师，我是东南大学建筑系毕业的，我做过政府官员，管过城市的规划、建设工作，现在我自己的是开发商。我从四个角度，对我们建筑学、对建筑艺术、和建筑师这个行业有更深的体会，所以我更多是认为我们建筑师主观认能够做些什么，我信奉一个作家的一句“如果你不能改变这个世界，那你就先改变自己”这是我把控的第二个原则。第三个原则就是要振兴中国的民族建筑文化，需要全社会的努力，这也是我这篇文章足球的一句话。这是我文章的三个基本观点。

【张为耕】下面我谈七个问题，第一个，振兴中国建筑文化有没有广泛的社会基础，我的回答是肯定的。刚才讲到50年代初梁先生遭到了不应该有的批判，本应该是学术问题往政治问题上扯，好在梁先生在这个政治运动中入了党。第二个刘秀风说要建设中国民族的新风格，我觉得这是毫无疑问是具有崇高的目标和理想的。到了1976年改革开放中国建筑理论界又是百花齐放，那个时候对创造中国民族的社会主义的建筑新风格，更多持批评的态度，对于舒先生讲的，我们饶先生讲的，所谓中而西、西而中的问题都进行过广泛的探讨，但是，没有太多的结论。那个时候中国社会对中国建筑的评论是什么？四个字“千篇一律”。中国建筑师对自己的评论都如此，惊人的相同。我们20多年的改革开放，那个时候为什么会千篇一律，大家很容易找到原因。要毛泽东不让我们出国，我们和西方国家隔离了，我们不了解西方，这是第一个原因。第二个原因，当时政府提出来的创作方针，这个提法不科学，觉得没有经济条件就不能谈这个，认为是经济问题制约了我们。第三，还有认为我们很多外行的这些领导人做了领导干部，从市长开始到规划局长到建委主任他们不懂城市建筑和建筑规划，对我们建筑师不理解。再有就是计划经济没有条件发挥建筑师的创造力，诸位现在已经30年多的改革开放了，回国头来看，我们前面的问题已经不复存在了，经济上我们老百姓的钱也多了，而且我们很多开发商过去由不太懂，到逐渐懂，到逐渐认识到文化问题在房地产开发的重要性。

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