【张为耕】外国人到中国来说中国怎么没有自己的建筑呢？现在中国的老百姓和政府，包括建筑师也不满意，为什么？为什么从千篇一律到特色危机，这事隔30多年发生了天地巨变，中国远不是1976年的时候了，所以我认为这个问题是非常沉重的话题。我个人的认为，我们自己长期以来中国建筑界没有建立起自己可以持续发展、长久坚持、相对统一，能够得到相对认可的自己的理论，第二，大家说要继承中国的建筑文化，是不是动不动就弄个大楼顶，恰恰是这个简单的问题，引起了老百姓对这个问题的反感，我们建筑师该做什么？所以，我们曾经在最穷的年代喊出了创造中国的社会主义民族建筑风格，但是中国现在还要付出经济发展、文化衰退这样不愿意看到的事实吗？我讲老实话我的内心非常矛盾，我一方面欢呼北京中国的古城终于有了像鸟巢、鸟蛋一样完全西化的建筑，但是我非常悲哀，中国建筑师大家在什么时候能确立我们自己的自我，这就是我们在座的诸位要思考的问题。

【张为耕】第二，我们城市的市长如何为城市的风格把脉。我们各地的市长都有好的愿望，都希望把自己的城市管理的有特色，尤其具有中国的特色，重庆市市长在重要建筑的投标中明确提出来要有重庆的特色，无论他提的对不对，提出来这个是毫无疑问的。另外，我们建筑师有一种逆反心里，一提到中国的东西，就想到大屋顶。他没有认真的研究，去真正做到从形式和内容的创新和继承，而是消极的对抗这个事情。我觉得最终效果不好了，把责任又推给某一个领导人身上，我认为这不公平，因为他不是建筑师，你是建筑师，对建筑的基本理论问题，我们自己都没搞懂，你不能责怪市长或者是老百姓精通这个问题。我觉得我们建筑师应该有一种服从意识，每个建筑师都希望有自己独特的风格和独特的作品，但是，对一个城市来讲，一定要有服从意识。

【张为耕】第三，并不是我们的市长我可以瞎指挥，我们市长应该相对懂一懂我们的建筑，努力使自己成为内行，但是，不能做为了政绩做出遗害子孙后代的事情。还有我们要长期、牢固的坚持建筑的四要素，我们以前提的是三要素实用、经济、美观，我加了一个牢固。这个问题时间关系我不展开说了。现在很多的城市修建出了一大批的新的建筑垃圾，一大批刚刚盖好的楼道、街道，即将成为下一轮旧城改造的对象。

【张为耕】第四，要重新定位建筑学和建筑艺术。我这个问题的核心观点是，中国高等建筑教育必须改革，现在我们的课程设置、教学大纲、办学模式，包括招生，已经不适合中国当前的经济建设。我更多的倡导广义建筑学的理论作为我们中国高等建筑学教育的指导思想。这是第四个观点。第五，建筑师要能引领开发商和政府官员。可能这个话有些同志听了有点刺耳，什么意思？我们很多建筑师也很多好的创艺，图也画的不错，但是，一遇到和官员、开发商交流就显得语言十分的苍白。最后就有两种可能：第一，无论政府说的对还是不对，我都得听，无论开发商说的好不好我都不听，完成建筑师我是大师，不行，这条路一定走不通。第二个就是你说这个图怎么画，如果这样做最后开发商也会把你抛弃，这是我的切身体会。

【张为耕】第六，拿来不是目的，模仿是为了创造。有一位建筑学的大师说过模仿的创造和创造的模仿这中间的哲学关系。我的基本观点的是中国正是一个开放性的国际化、国际性的社会，要阻挡改革开放的洪流是不可能的，要阻挡外国的建筑登陆中国中国大陆也是不可能的，但是我们交汇的过程中如何保留自我，不要失去中国建筑自己的特色，这才是我们今天要思考的问题。我信奉有一句话：“第一，我不相信中国的建筑会被世界所大同，我也信奉最后另外一句话，越是民族的才越是世界的”。我的话讲完了，谢谢大家！

【主持人】 【陈世民】谢谢张为耕先生！下面我们请崔恺大师发言！

【崔恺】大家上午好！参加这次文化座谈会，我是希望学习，因为文化的主题太大，自己也没有一个完整的观点。听了几位先生了宏论，也是很受启发，因为时间关系我在这就谈一个小的题目，也是跟建筑有关的一个话题。就是“是美观还是文化”。这个问题也是近两年来大家开始逐渐讨论的一个名词，这个名词也引发了一些观点。从欧洲的建筑史书开始，就定下了实用、经济、美观的概念，我们国家也提出来在实用、经济的条件下要注意美观，在这样的情况下是我是还回复这样一个建筑的指导方针。我在这简单的把我的观点说一下。

【崔恺】我觉得实用、经济、美观，美观是实用、经济的附加物，他是艺术层面的问题，也是文化层面的问题，对我们来讲，也是在可能的条件下进行的装饰和外在的东西。美观是传统艺术的一种标准和目的，但是，在现代艺术当中，美观已经不是一种必然的表达方式，大家去看现代艺术展和古典艺术展是不一样的东西，你欣赏的不一定是美观的东西，但都是思想的。也就是说美观的东西未必是有文化的东西，是美观的东西未必是民族的东西。现在有人认为西方的建筑是美的，可以盖中国的古都了。我个人完全同意目前的发展状况，多元化是不可避免的，从文化的主体性来讲我觉得这两方面的发展都有一个文化的错位问题。残破对于美观来讲是不美的，很多建筑物经过时间的影响已经残破了，从美观的角度看是不美的，经常有地方政府也有很的多社会人士，认为这样的建筑是急需改造，或者涂脂抹粉，把它们变成美的，为了美会拆掉老的，建新的，假古董代替真古董，实际上是对文化的无知，这也是对美观的标准提出质疑的方法。

【崔恺】另外，审美的主体对美观的评价是不一样的，他说美，你认为不美，这也是我们在设计时时对业主出现的问题。相比之下，我觉得文化是更深层次的，全面、客观的评价标准，文化重视历史的价值，文化就是一个历史时期、一个历史形态的总和。文化不是做出来的，不是表象的，我个人认为也不是装饰性的，应该以文化的意识和价值观去创作价值，文化是发展的、演进的并不是僵死。今天的创作是今天的文化，在过去文化基础上向前的迈进，而不是向后的倒退。最后我也想说文化不应该是一个太沉重的包袱和话题，文化是活生生的，是一种创作态度、是一种观念，是一种意识，只要忠实的表达这个时代文化价值，这样的建筑就有了时代和历史的价值，势必成为下一个时代的人认识这个时代的一个载体或者说是一面镜子。谢谢大家！

【主持人】 【陈世民】谢谢崔恺大师精彩的发言！下面我们进行第一次讨论，主讲嘉宾是重庆市规划局常务副局长梁晓琦先生，他既是建筑师，在管理层上也做了很多建筑文化的研究，下面请何亚川先生上台，何亚川先生是宜宾置信丝丽雅实业有限责任公司的总经理，另外请，奚树祥先生上台，另外，我们请苏州大学党委书记周先生上台！

【主持人】 【梁晓琦】我在这里就不多说了，前面几位嘉宾从不同的视角讨论建筑文化宏观、微观的各个角度的内容，今天我作为嘉宾还是第一次，我们大家按照自己的理解和对问题的延伸阐述自己的观点和简要的说明。从这位先生开始。

【何亚川】各位领导、各位专家、各位学者，我今天代表的身份是宜宾置信丝丽雅实业有限责任公司的总经理，我下面简单谈一下对建筑文化的理解。我们通过两个项目，希望展示成都置信对中国民族的建筑、民族的文化，在成都的四合院、大宅门，在我们做成都建筑文化的表现上充分的去理解、融合我们民族的自己的特色。这句话置信有一句广告词“很中国、很成都”。就是把中国的建筑的理解和中国人在中国大地上对生活的理解、对自己延续文化、延续文明的理解放在建筑上、放在环境上，在这里面我们PPT里有一些图片，这些图片感受了我们对中国建筑、对自己文化的理解，和对自己居住在这座城市当中我们对文明的理解。这些图片是我们建筑所能表现出来的，作为芙蓉汉城进了绵阳，我们把它作为姊妹篇，希望它把汉代文化和中国建筑文化的一些文化、表现方式做出来，我们自己两个楼盘芙蓉古城、芙蓉汉城，在市场上、在社会上、在消费者心理当中，包括在建筑学术界引起了很强的共鸣。从环境、景观和我们建筑的配套方面，都通过自己的努力和自己的认识，我们通常上我把四者有机的结合起来。第一是社会，是开发商对社会的责任。第二是我们对客户的理解。第三我们是对员工的责任，我们带领这个团队做出的产品，一定要被社会所认可，创造社会价值、创造城市价值。发展商投资是要讲回报的，我们做的两个建筑芙蓉古城和芙蓉汉城，很好的结合了四者的利益，就是把社会、客户、员工和投资者的利益很的好结合起来了，创造了这些产品。这是我们成都置信通过这两个产品做了一些对建筑文化的理解和尝试，这里会把一些功能性、旅游性以及需要和需求放在整个大的社区，这两个项目应该得到了政府的高度认可，谢谢大家！

【主持人】 非常感谢何先，这是以开发商的身份专门做出了一些探索，我想这应该是一种更重要的文化的现象。下面请这位先生！

【奚树祥】我从清华大学毕业后，给梁两生做了两年的助理，他觉得没有把北京古城保留下来，他觉得很沉痛。那时候要拆三座门、牌楼梁先生都反对了，这是北京城不可缺少的元素，那个时候就批梁先生，他他反对社会主义建设。后来，为什么梁先生在全国人大代表大会上痛哭流涕，成立自己在建筑界里组织了一个反党集团，这是唯心的。如果他不这样讲他过不了关，梁先生和陈在强先生，还有刘老师三位联名向中央写了一个建议，说把北京市保护下来，因为北京是无与伦比的，全世界唯一的一个完整的古都。新首都在北京的外面建一个新城，这个理论应并不是梁先生首创的，欧洲都是这样做的。他们提出这样一个建议，党中央提出来把故宫拆掉，盖成政府的办公楼。从这件事情我深深感觉到，我最近写一篇文章，有六点呼吁，有一条是政治归政治，建筑归建筑，政治千万不要干预建筑创作，政治要强烈的干预建筑创作，建筑是没有希望的，这是我讲的一点。我有一个好朋友，我是北京市的最建筑师，他说我在北京盖了那么多建筑，我很痛苦，他说属于我自己的东西不到50％，你说这样中国的建筑业还有希望吗，没有希望了，我所以我强烈的呼吁政治归政治，建筑归建筑。

【奚树祥】第二点我觉得现在应该为弱势群体进行呼吁的时候了，我看到我的司机包括一些亲属，住在老城区里，但是那个地段很好，很多开发商想把那块地拿下来，然后盖高楼，卖房子，这里头开发商是有钱赚了，开发商赚钱是天经地义的，不能容忍的就是小的城市里地方政府官员就拿这些黄金的土地振兴它的经济，受害着就是那些弱势群体。我给自己定下一个希望，我希望在我有生之年，花点时间研究这个问题，为弱势群体呼吁一下，为他们创造一些好的条件，特别要呼吁那些地方政府拿了这些土地去发展地方经济，这样的思路应该有所改变。至于怎么样为弱势群体去改善他们的居住呢？这个我觉得我建议社会学家参与，这不是单纯的建筑问题，我在上个世纪60－70年代的时候在华顺盖了一批低收入的住宅，非常漂亮，但是没有一个是成功的，因为很多低收入的人住在那个地方，他觉得心里非常的受压抑，觉得住在那不开心，觉得我是低人一等的，所以就发生了这些低收入的居民破坏这个建筑物，如何解决这个问题呢？政府就请了哈佛大学的社会系和建筑系联合起来研究这个问题，作为一个社会问题来研究、作为一个心理学的问题来研究，最后它盖了一个有别墅也有公寓，把有钱人跟没钱人中某种方式让他们和平共处，这就减少了冲突，这个是非常成功的例子。

【奚树祥】中国解决低收入住宅的问题，解决弱势群体住宅的问题，必须请社会学家、心理学家共同解决这个问题，当然，政府也要参与。这是我讲的一个问题。还有最后，我想讲一下，刚才我听了聂梅生会长谈到绿色的成本，不要变成绿色的利润，我第一次听到，我觉得很好。中国有很好绿色的做法，不用花很钱。比如现在中国的光伏技术，利用光不是太阳能，变成直流电，晚上变成交流电，这技术很成熟了，但是成本太高了，这不是中国现阶段可以做的事情。中国有没有很重视生态、节能的好的传统呢？有，我在内蒙古住过一段时间，我考察过内蒙古的民居屋顶是一面坡的，而且，坡的很陡，为什么很陡？它要增加迎光面，北面是很冷的，所以它不受冷空气的影响，这个屋顶叫“燕子尾巴”，这形式的屋顶只有在内蒙古才有，北京没有看到过。因为内蒙古比北京要冷。这个屋顶下面是很厚的泥巴，内蒙古光照的时速很多，所以，白天很多太阳接受了太阳能吸在里面，晚上这个就变成了一个散热板。还有一个就是烧炕，跟炉灶结合起来。朝北他们是不开窗的，朝南开大窗，你住在那个地方冬天的时候不会觉得特别的冷，这是中国老百姓立足与自己本国的资源和条件，自行研究开发出来的，而且这个东西很普遍，取之不尽，用之不完的，它是相当节能的。

【奚树祥】我是南方人，夏天是昆山过的，它那个地方是高密度的，苏州这种地方有很多很多小院子，所以我暑假在昆山住的时候，夏天我并不觉得热，因为当地老百姓创造了这个办法，太阳光照射的时候有一个遮挡，所以，就比较凉快。在中国的南方或者北方都有自己根据自身的条件，创造节能的办法。我们对今天这个时代来说，是不是应该立足与今天去创造一个适合中国条件的新的节能的办法。这个东西可能对我们有所启发，我就讲到这里，谢谢！

【主持人】 奚先生讲的内容非常多，也涉及到很社会学的问题，现在在城市布局的角度来说，它出现的一些东西确实需要引起社会学家或者政府的重视。现在可能会出现几百亩地群体集聚的现象，在这种情况下从社会学的角度来说会出现新的问题，这种东西不能小看，它仍然是一种建筑文化，它的力量是不可忽视的，也会成为一个社会出发点，今天这个主题在奚总的延伸下需要进行考虑。

【周肖兴】我来自苏州大学，苏州大学是一个有一百多年的大学，我这个学院是城市学院，我是学院的党委书记。我们为什么要搞城市学院，就是为了振兴中国城市规划建设的文化。大家知道在中国的高校界可以说搞建筑、规划比我们强的学校多的是。我们苏州大家为什么搞？就是为了利用苏州大学文科、理科的资源搞建筑规划。我们发展的主题是向软性的方向，这样一个建筑文化的座谈会对我们来讲有这样的参与机会也是求之不得。我们这个大学叫东吴大学，原来是一个教会学校，我们最早的原址，完全是西洋式的建筑。解放后我们我们建立它的校区扩大了一倍，另一半的建筑风格完全是中国五六十年代的建筑风格，我们的校园一半是西洋风格的，一半是民族风格的。随着改革开放后我们的学校不断的扩大，现在又在建新的建筑风格，但是这个建筑风格你不知道是中式的还是西式的。大家知道苏州城市是一个中小城市，在这里最重要的元素就是中式的园林建筑。苏州这个古城，大家知道有2500多年，但是苏州这个古城很遗憾没有申报世界文化遗产成功，原因就是从苏州古城从东到西有一条干将路，原来市政府是为了解决交通问题，从城市当中打开了一条路，破坏了苏州非常有特色的古建筑的元素。就是说一个古城的保护对我们来说是何等的重要。

【周肖兴】世界上一些著名的城市，他们都能够得到世界遗产保护的申请。政府要解决人民的生活，要解决交通，我前年在英国的时候，我在生活的约克城，我在那里生活了半年，这个城市是非常相同的，他的古城保护完全采取圈起来的办法，现代化的建筑搬到郊区，交通采取单行道的解决，这个得到另外的启发，从另外的角度来讲，中国的建筑，西方的建筑是石文化，我觉得中国的建筑是木的文化，过去的传统的建筑就是以“木”为主，大家知道昆山有一个周庄，这个东西结构上的特色，包括它的梁、柱是不是中国的文化。我们原来有一个地方叫苏州工业园区，现在一大部分都用来造居住区。当然，文化是一个很大的概念，但是，我想文化的最主要的东西是一个人本的思想。我们的建筑也是为人服务的，能够达到为人的现代化和社会现代化的服务，我想建筑文化应该符合这样的方向。我也衷心的希望我们这所学院能够在这方面做出点贡献，我也希望各位教授、专家到我们学校来，我们愿意提供这样的平台，第二届、第三届的座谈会能够在我们大学里开，这样更有学术氛围，谢谢大家！

【主持人】各位嘉宾还有什么看法？

【何亚川】宜宾这座城市我做的项目叫让欧洲建筑文明在长江之滨优雅绽放，这个项目是从城市的中心搬到工业区，在这个里面如何实现工业搬迁、城市建设和城市价值的提升，在这个过程当中，成都置信和当地的企业叫置信丝丽雅，双方经过充分的沟通，从去年的5月1日做这个项目，我们充分的理解了欧洲建筑在欧洲整个历史发展过程中它所表现的环境、自然与人。我们也充分的结合了山水园林城市和一个历史文化名城，如何让这个建筑与我们这座城市的投资、工业搬迁、城市建设结合起来，我们也做了一个莱茵河畔，通过用德国、法国的、奥地利的元素放在我们近五百亩土地的开发建设上，用欧洲的建筑文明去演绎我们在万里长江第一城中国的母亲河，我们如何在这个城市演绎，为这个城市的消费者构建我们做的事情。我们也充分的研究我们长江这个城市如何把地域和建筑的文化结合起来。作为宜宾这个城市，它独特的城市魅力，大家从这张图片上可以看到，是两山汇合之城，左边是金沙江，右边是闽江，作为长江的源头，这次我们准备跟龙安公司一起做。政府也是希望把城市文化整个与城市结合，找到一个地标，通过这个地标作为长江文明最地标的建筑动作这个来表达，而这座建筑是万里长江的第一桥，连接了南岸区和下江北。

【何亚川】这里我们做了一个策划，为了使这个项目的推进，我们也研究了世界建筑和城市的发展。这里我们提出了万里长江第一湾，宜宾真正具有价值所在的城市的表现。莱茵河畔，我们这个图上表现的位置，这个位置当中我们希望通过长江第一湾，能够把这个城市的价值用个性化、特色化和多元化的方式能够去演绎这座城市的价值，很多领导去了这个地方，对宜宾这个城市都给予了赞叹，也是上帝造了两江在这里汇合。从开发的角度和市场的角度来讲，我们也做了很多的尝试，这里跟大家做一个介绍，我是4月13日项目开盘，我们的建筑文化、城市规划理念和城市配套的理念得到了当地消费者极高认可。我们项目周边的房地产价格在当地是人民币1700－1800，我这个项目平均价是2500，我从这个价格的表现也可以看出作为成都置信公司在做项目当中，去充分的体现和发掘这个项目的价值，以及发掘这个项目对城市带来的价值。

【何亚川】四川省去了宜宾看了这个项目后，也是给予了高度的评价，应该说这个这个项目树立了新的城市居住价值。作为一个发展商的责任，我昨天跟饶先生交流，我认为我的责任就是我们设计师、建筑师对这座城市的理解和城市价值的理解，用他们的 手画出来，我的责任就是把他们画的一幅美好的画，变为现实，变为让老百姓、政府、社会接受的产品。我们认为在这个城市来讲，这个是最美的项目，在所有建筑指标的规划、空间、户型包括所有的配套都能够在这个当中进行体现，所以，我这里谈到开发商的责任，应当充分的理解地域、理解人的需求，现代的人住现代的房子，现代的房子如何把中国的文化像饶先生说的西方文化和中国的文化如何很好的结合起来，用建筑的形式表现它，能够让市场接受、能够让市场去容纳，这是我们作为一个发展商的作为，从这个图片当中，这个是本人亲自做的第三个项目，应该说我希望能够在宜宾这个地方万里长江的第一城，作为莱茵河畔能够作为一个标志性的建筑，能够真正让所有去了宜宾的人能够知道这个地方有一个莱茵河畔，有这么一个让所有居住在这里的6000户居民拥有一个和谐的、可持续发展的社区，能够在这里提升我们居住者价值的社区。

【何亚川】我们这个项目在建筑的需求把握上应该说高中低档各方面的人都能够满足他的需求，我们最小的户型45平方米，最大的250平方米，从这个基础上就能满足各类消费层次和需求，他可以根据自己的需求购买自己需要居住的房子。才这里我们做了一些尝试，我们也正准备与著名的规划师共同打造万里长江第一湾。谢谢！

【主持人】我觉得你做了很多的广告，从某种程度上来说要事后补费！关于这个话题有不同的讨论，莱茵河畔成为的万里长江零公里标志，我搞不清楚是长江上有还是莱茵河畔上有，这是第一个困惑。我们重庆也有这种情况像莱茵河谷，瑞士风情，最后，我发现我们真是走向了全球化，成了一个大世界，确实做的很像，有的就直接搬过来了，这种建筑文化老百姓肯定有一定的追捧，当然作为开发商肯定是有所回报，我们跟开发商之间是没有对立的，因为没有开发商咱们城市不可能发展到现在这个程度，过程中很多东西是我们是难以把握的。作为建筑文化来说确实还不仅仅是困惑，莱茵河畔搞下去后，再整一个泰晤士河畔，宜宾叫历史文化名城，我不知道是不是叫世界级历史文化名城！

【奚树祥】我觉得建筑物太热闹了，住宅应该是很安静的产品。我看到的东西就是非常的张扬、非常的热闹，这样商业气太重了。如果是我的话我不会去买这个房子！

【何亚川】这个地方是宜宾市的商业中心，距离我项目300米是沃尔玛，20米是宜宾市的体育中心，之所以看到这个比较花哨，实际上建筑不是这么花哨，我们建筑的色彩和品质的把握上一定会是很注重的。另外，【主持人】说这个问题，关于万里长江第一城，做莱茵河畔是否合适的问题，我认为我们不说什么国际化，我们说一个简单的道理，我们在场的有多少穿西服的、夹克的，本身这个世界是一个丰富的世界。我当时项目用这种策划方案报给市长的时候，当时市长现在四川省招商局局长，他第一个就不同意，他不同意我就说服他，用我们的想法和产品，然后请他们看我们的楼盘，最终说服了他，然后又说服市委书记，市委书记说我们历史文化名称做一个莱茵河畔是否合适的问题，我认为我们只是做了一个项目，它仅仅是一个城市的一朵花，百花齐放才会美丽，这个城市有很多的色彩，这个城市才会让人留恋。我去过日本、新加坡，我看过以后，给我一个深深的感受，这个城市之所以人们愿意去、愿意留在这里。发展商的责任是希望把美好的、适合市场需求的，把人们认同的留在世上，刚才各位说到低收入者，我做的另外一个项目安置成本是1800元，整个项目做完了以后应该说这类房子没有一个能比的上我们这个房子的品质，这个应该是一个发展商的责任和义务。

【主持人】无论怎么说建筑文化没有冲突，我们就不会坐在这讨论，没有认识我们就不在这里进行加深，总之而言，主题还要继续，生活还要继续，我们的创作文化还要继续，我们的各种观点其要继续，但是有一个东西必须要进行了，那就是中午的吃饭，谢谢各位！

【主持人】 饶及人：各位嘉宾、各位领导，大家下午好！下午活动由我主持，主持下午的活动比较难，因为大家刚刚中午没有机会休息，所以就容易打瞌睡，我的目的希望大家来宾精彩发言的过程中能够有一个互动。下午我们有非常重要的发言，应该说要发言的嘉宾非常多，据秘书处的统计有40多个人希望有发言，所以在取舍上很困难，后来只能以谁先报名，所以很可能会漏掉很多好的言论，好在我们秘书处还有一个论坛的文本，到时候我们会把内容继续放在这里面。

【主持人】 饶及人：我先把今天下午的亿城跟大家介绍一下，下午有四位非常重要的大师，包括设计联盟的首席CEO陈世民大师，柴斐义大师，梁晓琦局长，以及美国加州设计师的发言，之后有两场座谈会，这两场座谈会我们也请到两位非常重要的常委，对话我们分别请了赵红红系主任，吕大龙先生，刘力先生，还有张颐武先生以及蔡放先生、居培成先生来参与。时间上我们今天是希望5点钟结束，晚上我们在naga上院我们有一个就会，naga上院是目前在房地产圈里非常有名的楼盘，均价3万块钱，影视圈的人比较多，从成龙先生到大小明星，今天晚上也有不少的明星来，我们也希望跟大家有个交流。明天有卢铿先生，时匡大师的发言，还有两场论坛。

应该说人们对文化的认知是不一样的，一个人一生中经过了三种文化的通道，一种是文化、现代文化和后文化。我们中国建筑到底是什么文化，这是值得我们探讨的，下面请陈世民大师跟我们分享一些他对建筑文化的理解，我们欢迎陈世民大师！

【陈世民】房地产巨大的成果，众多的居住及公共商业建筑，载进了历史，面对壮观的物质成果。中央提出建立创新国家，构建和谐目标尚远，一部分需要满足时代和历史赋予我们的责任。建筑文化已经成了业界十分关注的热门的话题，发展商和建筑师面对建筑文化的变异现象正在积极做出反思，我的率先采取了振兴中国文化的行动，创造了中国式的房子，受到了赞许。以西方建筑领域冲击中国建筑领域，以外国建筑师强占中国的市场，这种变异现象把一些本应享受实用、舒适、安全的建筑，拿进了追求洋风的行列，造成了房地产行业不顾民情，建筑文化传统被断裂。文化是建筑的灵魂，在新的时空和环境下，研讨建筑文化已经超过了学术的范畴，不仅对个人和企业成长有关，更与房地产产业的发展有关，也关系到中国建筑文化的崛起乃至对世界建筑文化应该做出的积极的贡献。反思是总结的前奏，总结是前进的基础，针对建筑文化变异现象进行反思，追根思源，除了查找历史与现实的原因，我认为研讨中国建筑文化传统它的本质及其发展也是一个不可忽视的重要的因素。

【陈世民】反思之一，中国建筑文化先天不足，后天多难。中国文化传统在世界建筑体系中有悠久的历史，但是长期受儒家思想的约束，皇权政治的主宰，造成中国建筑影响力很低，尤其在世界的影响力，加以历史上受鸦片战争的影响，19世纪30年代上海、天津以及日本的八年抗战，伴随着这些强权经济、政治的侵略，使薄弱的中国建筑文化传统应不断的遭受到外国建筑文化的冲击，不平等的中外建筑的文化交流中，尽管产生有特色的作品，但先天不足的中国建筑传统文化的命运和国家的命运一样的是多难的、落后的。伴随国民经济恢复和社会主义建设的大力发展，产生出不少优秀的作品，特别是59年通过北京兴建10工程建设，在理论和实践上都对中国建筑文化传统做出了很的发扬。建国以来建筑文化发展仍然多难，1959年对复古主义的批判，受俄罗斯建筑文化的影响，在国民经济困难时期多年紧缩和调整建筑标准，文化大革命又发起了大批判，以及对建筑文化的推广。改革开放遇到大好机遇，但是，中国建筑文化传统却又受到欧陆风的侵袭，先天不足的建筑文化传统，在后天文化运动中仍然多难，在这种情况下一旦闭关自守，经济建设突然转向高速发展，严重的青黄不接就使西方建筑文化填补了我们发展的空间，由此引发出建筑文化不是偶然的，也不是长远。

【陈世民】第二个是我们定位不清，重重的认识误区。今天我们现代化和城市化进程中究竟中国的建筑文化传统应该起到什么作用？应该如何对它进行定位？都不清楚。而且存在着很多认识上的误区，第一，认为中国建筑文化就是一种形式论，认为中国建筑传统主要是大屋顶、廊子，他们不了解中国建筑形式的特征形成的内涵和人文的精神，因此，在运用的传统的时候，要么在现代建筑的黑体上硬搬某种廊子、亭子，著名的建筑师安德鲁说的要想创新建筑就要把它逼到落脚去。我说你是怎么考虑中国建筑文化传统的，不知道是翻译还是表达的原因，他用手比划了一下，他说那种传统根本没有必要考虑。我就在想安德鲁先生这样的建筑师也认为中国建筑完全传统仅仅是形式吗？，是不是他也有认识上的误区呢？第二，认为中国建筑文化过时论，有人承认中国建筑文化很有特色，但是，他们认为传统已经与现代的技术和材料不相适应了，是过时的文化，由此在发扬传统的时候犹豫不定，今天提到的梁思成先生写过，历史上每过民族的文化都产生了它自己的建筑，随着文化而兴盛、衰亡。梁先生的话说明每个民族的建筑都是在文化的基础上演进过来的，任何新的文化包括建筑文化都离不开历史的沉淀和 积累，只是我们怎样去把握和传承文化的问题。

【陈世民】第三个，就是体系的对立。有人认为中西文化体系各不相同，要搞现代建筑就不要讲传统，两者不可兼得。我为的这种观念在我们业界颇有普遍性，在我们建筑师中间也有很多人是这样看问题的，使我最惊讶的2005年2月醒目的刊登了中国很有名气的建筑师的一句话。我们如何正确的对待中国的传统和建筑文化有存在着层层的误区。虽然我们在中国土生土长，受现代建筑教育多于受传统建筑文化的教育，建筑传统的根基很薄，基本上是喜新缺旧。我们缺乏修养，新一代的建筑师认识上的浅薄必然导致一方面为了市场激烈竞争的压力，设法去听从或者满足政府领导和发展商的意愿，另一方面又要受到明星、大师的左右。看看我们的建筑报刊、书籍、报告，到处充斥着西方的建筑文化，加上大量媒体的导向，使我们这些做建筑师的难免受其影响，不得不随波逐流。

【陈世民】外国的建筑师在中国的看到的只有两种，要么是模仿、要么是彻底的破坏。我想外国同行建筑师都如此深刻的看到中国建筑文化的现状，可见应该到了值得我们清醒的正确的对中国建筑文化传统一个重新定位的时候，也应该是到了我们走出重重认识误区的时候了。反思自身，我们缺乏建筑文化的自强意识和保护的政策。20世纪中西建筑文化的交流和上个世纪二三几十的强权有本质的不同，我们希望直接借鉴西方现成的发展经验，加快自身现代化和城市化的进程。尽管我们意识到打开大门WTO以后，西方建筑文化的狼来了，大家都是很担心的。但是，如何应对狼来了，如何与狼共舞，我们缺少思想上、组织上以及政策上的准备，没有适时提出建设方针和清行政指导，我们基本上处于被动的状态。这是造成我们现在现象的重要原因。日本据说早在30年代就开始过众多的设计大赛，他们当时提出的口号“要有日本特色”。战后复兴的时候，主管部门和建筑师取得共识，要求新建筑物一定要传承日本的文化。即使科技和材料已经发生变革了，它还要混凝土体现日本传统建筑的本质特点，于是，出现了这种建筑。80年代技术革新的大背景下，转为全方位的挖掘传统文化的核心，他们提升从空间把握传统文化，运用钢、混凝土的形式，通过细部构造的研究，主动的将日本建筑文化特征做出了积极的传承，至今日本众多新建筑生产在积极寻求保持深厚的日本建筑文化特色。不能不说，在日本现代化建筑发展过程中它的政策指引和保护措施是一个关键性的原因。

【陈世民】中国和日本的历史不同，现代化的进程不同，如果我们在狼来了之前对本土的文化有一种文化自觉的意识，文化自强的精神，一旦西方建筑文化的随着外资投入与技术引进占领市场的时候我们不会丧失文化的竞争力，不会出现崇洋的攀比，也许在新一轮的建筑文化中中国会得到长足的成长。究竟哪些是中国建筑文化传统，中国建筑完全传统的精髓在哪里，传统中哪些是值得借鉴和发扬的呢？它有美学原则和建筑形态，崇尚天人合一的精神，注意环境与建筑交融，崇尚自然美和人性文化所演绎的物性共鸣的园林景观的构成原则，中国以人为本，尊重自然的传统文化并不落后，反而与西方文化的追求很相像。比方说我们的城市规划很有文化性和地方性，注意了环境的有效利用，成为了今日的风景名胜，一般的城市规划和开发区大多注意道路的宽阔，缺乏个性化。还有我们的传统建筑尤其是居住建筑，展示了人与自然共生的美德，这种美德是现代建筑所商讨的生态性和共生论，现在很多开发项目受政治、经济的利益，忽视了这些美德。豪华的小区，宏大的会所，除了少数项目大多延续同一个模式，重复同一个思路，违背了因地制宜、因环境而宜的的原则。现在我们流行的造园艺术大多停留在公园式的建筑上。既没有发掘中国园林的生态平衡措施，并很少塑造人与自然的精神共鸣，造成了园与文化的断裂。

【陈世民】假使我们摆脱崇洋的迷信，重新审视我们的传统，中国建筑文化将有不和估量的空间。最后一小点，意在寻根，重在崛起，我们现在不是复古，不是主张倒退，也不是针对现有建筑文化的变异现象提倡大家搞义和团式的行为，我觉得应该意在寻根，在光采博收的建筑文化传统推出来，从而启动建筑文化的核心的竞争力积淀民族的自信，提升自己的平台，真正变与狼共舞为引狼共舞，创作中国的建筑文化一定要引进西方的建筑文化，他们沉淀出的建筑文化有不少至今还在影响着我们，西方的经验19、20世纪的文化成就不可能是解决中国今日建筑大潮所遇问题的灵丹妙药，更不可能成为中国新的建筑文化。我们要以传统建筑文化为根，用中西建筑文化激发我们的创新。上海的经贸大厦因为启动了超高层建筑中的神韵，而在投标中获胜。最近房地产业中一批有胆识的开发商开辟了像观唐、九间堂一系列的中式住宅，大大融合中西文化，创新别墅市场，引领了中国建筑文化的潮流。最近在北京有的地方，甚至在长安街上出现了演绎新的建筑文化的楼群，我自己在八十在九十年代出先后创作过蓝海酒店和中国的文化中心等项目，也有一个体会吸引引进丰富多彩的外国文化，需要民族化、当地化，同时我们继承建筑文化传统，需要结合现代的功能需求和科技发展，加以现代化，两者不可偏废。当然，继承和发展中国建筑文化传统是一项跨世纪的工程，不能简单从事，它要有一个由初级到高级，由简单到复杂的过程，不能指望一夜之间就花开遍地，文化的崛起需要有一代代人的努力，另外，作为一个建筑师创新中国建筑文化，只有建筑师的努力是不够的，特别要有发展商和政府主管部门的支持，如果只有一方面的努力都是做不到的。今天反思中国建筑传统意在寻根，根深才能叶茂，进而才能引狼共舞。根深才能实现中国建筑文化崛起的理想，中国制造的中国房子，必将会走向世界，中国建筑文化的高潮我相信必将到来，谢谢大家！

【主持人】 饶及人：谢谢陈大师的发言！下面请柴斐义大师谈谈他的感谢，大家掌声欢迎！

【柴斐义】各位下午好！本来没有准备要发言的，临时让我谈点感谢，比较被动。上午听了几位先生的发言，还有刚才听到陈大师的精彩的报告，我觉得很受启发，也是一个很好的学习的机会。总的来说，因为我没有准备，我只能是由感而发，我觉得中国的建筑界赶上一个很好的时代。作为建筑师来说这是一个很的好机会，但是，确实在这个时代里也出现了很多比较混乱、繁杂的现象，这些现象上午几位先生讲了，下午陈先生讲的很具体了我就不重复了我非常同意这几位的发言。我们国家在建筑界准备方面还是不足的，建筑师面对这么大的市场确实有些准备不足，所以，就带来了各种各样的运用，这个不足和问题并不是建筑师本身的问题，这是一个社会问题。中国确实过去也是一个半殖民地半封建的社会，很混乱的状态。在解放前二三十年的期间，基本也是一个闭关锁国的状态，我们过经济实力非常低的情况下，不可能出现好的作品，在当时的状态下提出建筑方针，也不能说是错的，解决实用、经济在可能的情况下美观。在后二十多年的期间我们赶上了改革开放的大潮，由于市场一开放，我们的建筑师的水平跟不上，走出过门也就是20年的事，另外，我们在建筑界也好，社会也好，建筑文化还没有真正的形成比较深厚的建筑文化，其他的文化都比较好形成。

【柴斐义】比如服装设计师很容易走向市场、走向国际化，可是建筑文化的积淀跟经济基础有紧密的关系的。它要花开发商、国家的钱，由建筑师的手笔具体体现，这个过程受大环境的影响是非常多的。中国要创作一个走向国际不朽的作品还是需要时间的。我讲的不利的因素，我觉得确实是很多方面的。比如我们中国虽然现在是市场经济，但是，每个城市的建设还是受长官意志的影响和制约，这部分人包括上午张先生也讲了，各市长在城市建设中起到了主导地位，可是市长们并不是学建筑的，尽管办了一些培训班，实际上他没有这样的意识。我认识到的一些市长，他说我出去转了，我认为建筑就应该这么盖。我们学了建筑几十年的却没有发言权，在这个问题上是制约建筑环境的一个非常大的问题。

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