【柴斐义】我也做了几个项目的方案,包括图书馆、会展中心、博览会等等项目,他给我们一个星期的时间让我们做方案,我跟他讲一个星期谈何容易,做方案建筑师是需要深入思考的,你把条件给我,我们再仔细的严重,做多方案的比较才能出现好的方案,跟他讲半天,这是一个市长说的,你给我弄点立面就行了。我跟他讲,建筑是由平面、空间最后才反映到立面上,平面没有,什么都没有,立面只是一个样子,所以无论如何你得给我时间,最后给20多天的时间。跟他们的交流的过程,实际上是在给他们上建筑文化的普及课,这是很难做的事情,但是,你必须面对。我们在市场中跟开发商打交道也遇到了很多类似的问题。我自己做了一个项目,在首体的方圆大厦,开发商是北大方正集团和其他几位开发商联合的,当时,因为凯旋大厦先近了,那完全是一个欧陆风情的比较早期的作品,基本上是按照西方建筑的模式做的。另外紧邻动物园,所以开发商你一定要做西式的,我就不同意西式的我说外国的东西可能你感觉很好看,我说好看的东西不是建筑师要做的东西,无论如何要达成一个妥协,我给你做后现代建筑,又有写字楼、商场、公寓,地块又不大,这个首先它是现代建筑,但是它有西洋的味道,是一种后现代的感觉。经过我们几番跟他磨合,最后按照我们的想法做的,尽管它有一些缺点,但是,它是我们建筑师自己创作的。
【柴斐义】应该说咱们的建筑市场现在确实比较混乱,开发商很愿意找些现成的捷径,所以欧陆风情是必然的结果,中国建筑文化的体系实际上和西方文化是两大体系,两者相结合确实是非常难的事,这么多建筑师也在探索,前期包括大屋顶等形似的东西做了这么多年,大家也不完全认可,但是,有些做的好的作品,大家还是比较喜欢的。比如民族宫,还有友谊宾馆,有些建筑做的确实很漂亮,但是,这是少数。大部分确实是乱七八糟的一些东西。我觉得这是咱们的经济基础决定的。中国式的建筑走到现在,比较成功的作品就是在尺度比较小,在这种情况下确实有很好的作品。虽然这种建筑规模不大,但是,确实做的非常,确实和中国民居的空间、平面布局以及空间渗透的关系,黑白灰调子的对比,确实做得非常好。对于20几万平米大的楼房,我建议还是要老老实实的做现代的建筑。无论做什么建筑,都要做精、做好、做细。我们设计院提出一个口号“做高完成度的精品建筑”。无论做什么建筑,首先要站在城市规划的角度去看。在我可以甘当配角的情况下,我要把这个作品做精,无论是色调、材料都要做的非常耐看。不要全部都强调地标建筑,结果恰恰都是失去了自我。我们有的地方有要甘当配角,通过千篇一律出几个精品,所谓的千篇一律里头你并不是粗制滥造,是有规律和文化的东西。所以,我觉得现在建筑师在当前的状态下,我感觉由于商品经济过剩当中,大家都或多或少忙于挣设计费、赚钱,这个状况下避免不了有一些设计师甲方要什么,我给你做什么。所以,我们强调建筑师要有建筑责任感,要有创新意识,同时还要有超前意识,不能现在做的设计,几年后就成垃圾了。所以,各方面我们建筑师要自约、自律。
【柴斐义】上午张先生讲引导开发商,我觉得引导这个词说的大了点,我们还做不到,但是,试图跟他们交流,用你的人格魅力影响、去想办法把一些不正确的东西,营造到建筑文化上来,这一点上我们建筑师责任是重大的。所以,我感觉首先建筑师要有创新的意识,要出精品,这样的话我们的建筑文化会提高的很快。我这几年在这方面做了一些工作,我们国家现在建筑设计的水平逐年在提高,绝不80年代初或者80年代末,甚至也不像90年代的阶段,咱们现在的设计水平应该是提高的很快,这次刚评完的部优评出20多个项目,往年也就是三四个。我们自主创新的一些新的作品,我们也提高的很快,不次于国外建筑师在中国做的东西。反过来开发商也应该给我们国家的建筑师一点信心,我们现在受到的待遇有些并不公平,比如某一个城市,一栋建筑请了四家单位全是外方,中方的一家不请,评标的结果是每个方案都没通过,都严重的违反了中国的传统和实际情况,实际上就是水土不服。也有一些地方虽然也有中方,结果往往是中方的中标,外方没有中标。所以,要给我们机会,不要动不动全请外国人,外国人到中国市场来这是一个大趋势,是没法儿说的。发达国家的一些作品和建筑,也不是本国的,但是,我们也不要盲目的崇洋,菲薄自己的作品。在座的开发商不要菲薄我们自己的建筑师,要给我们建筑师机会,使得他们更快的提高。
【柴斐义】有的项目我们的设计费也解决人家的十分之一,中国建筑师其实做了大量的工作,老是这样下去,所以,就形成了市场规律,比如南方某个城市,住宅两块钱一平米设计费,他出的活就是两块钱的活。一个开发商要有质量的意识,设计师的前期工作多投入一点,对这个项目本身,建筑文化的品质的提升,对于整个工程的节约造价、投资各方面会起到很好的作用,不要只看到设计费几十万、一百万、二百万。今天既然有很多开发商跟我们一起交流,我也提出一个呼吁。至于建筑文化的多元性,现在欧陆风情的建筑在全国各地遍地开花,这个情况有它的必然性,中国建筑本身的根基比较弱,在今天这个大潮下,西方固有的东西是一个强势群体,现代建筑和西方文化结合的比较紧密,他就很容易拿来,西洋的东西看着好看,老百姓喜闻乐见,过去闭关锁国的情况下,你看不到外面的花花世界,看到这个是西班牙的,这个是意大利,你的身价就提高了。开发商也是觉得做了的产品,卖点就提升了,这样我觉得现在还是一个比较肤浅的阶段,作为一些开发商的项目,不要成风的话,个别这样做无可非议,如果成了一个大的潮流,到处都是这样做,你看看现在售楼的广告,全世界的名字都来了,是不是这么回事儿,我觉得还有疑问。
【柴斐义】像莱茵河畔,其实德国的建筑也不是这个样子,你盖出的产品太过分的商业化,他过于张扬了,作为一个产品可能很受欢迎,但是作为一种建筑文化它也不是特别的恰当。也有一些好的例子,比如北京郊区的优山美地,它也是一个TownHouse,这个项目一期二期得做了欧式,有西班牙式、意大利式的。到了三期它要开发自己的中式别墅,第四期也要做中式别墅,其实它的平面也是现代别墅的平面,它结合了中国的民居包括一些具体的传统符号,很典雅、很有特色。买这个房子的人都是比较有文化层次的,对中国文化感兴趣的外国人也有,实际上它的文化品味有了提升,比完全单纯的搞一个西班牙式的要好。它在创作上需要付出一定的劳动,但是它做出的品味是非常高的。我是建议开发商应该多做一些把中国传统文化引入其中的项目。建筑师只能说是搞建筑创作,我们自己的定位就是这样,开发商可以创造一个产品,所以有什么样的开发商就有什么样的品牌的建筑,由于这样。如果开发商要求的高,做出来的产品就不一样。所以开发商走过原始积累阶段后,要好好反省一下,做出具有中国传统文化的建筑。我就讲到这,谢谢大家!
【主持人】 饶及人:谢谢柴大师精彩的发言!我在中国常常听人家讲,说这个人是非常有思想的一个人,我们希望通过今天的论坛,人家会说某个作品是非常有文化内涵的作品。应该说在中国发展一定要有三个方面:第一是朋友要多,第二关系要多,第三是要跟着国策走。下面有请唯一的一位局长梁晓琦发先生发言!
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