【朱文俊】第二，开放、包容，相互尊容的文化观。如果我们整个行业文化没有提升到一个水平，我们整个建筑的质量我们的作品都不会提升到一个层次上，我提倡开放、包容，相互尊重的文化观，我们首先要建立一个健康的行业文化，我们行业的心态就是有很多的抗拒、狭隘和我听到有很多相互诋毁的情况。因为我们七年来一直在建筑文化交流的平台上，我们接触了很多的开发商、建筑师，包括国内国外的。一个抗拒是对外来文化的抗拒，我们能够知道的一些非常典型的大型建筑物，我们抗拒它是有道理的，在艺术程度上它也没有太多的价值，包括它所处的地段。对外来文化的抗拒，是有一些例子的。并不能有这样的特例，我们对所有的外来文化都去抗拒，像去年有一些媒体提出来，境外的事务所都是来跟中国的建筑师抢饭碗的，中国成为境外建筑师的实验场，这个不能一偏概全，很多事务所是非常追求品质。我们接触到一家芬兰的事务所，他们有自己250万的会所，但是他们还是坚持在做，他们希望把好的设计品质带到中国来，并不仅仅是为了挣钱。对外来文化的抗拒一定不能一偏概全，一定要有区别的对待，世界上先进的、经典的文化，被我们认为的抗拒在国门之外，我们前进的步伐就会变的非常的缓慢。

【朱文俊】另外建筑师对开发商先天的抗拒，这个也是一种不健康的文化。刚才也谈到了，很多建筑师还是停留在最原始的判断上，认为开发商没有素质，但是，现在很多开发商都是非常有追求，非常有素质的。建筑师真正的想法是跟开发商没有办法进行交流，建筑师受了这么多年的建筑修养，也没有实现自己的梦想，这样一个抗拒的文化是不能要的，我们要以开放的心态接受优秀的外来文化，我们要有非常好的辨别能力，辨别这些海外事务所，能够把国外经典的建筑文化和中国的建筑文化进行交流，只有交流才能够快速提升我们整个文化的修养。跟包容相对应的就是狭隘。今天可能我批评的意见比较多，我可能会举一些例子。比如双年展有两批建筑师分别代表不同的立场，但是大家都把双年展作为中国人自己的事情，都希望它能够代表中国，使中国的文化跟世界的文化有所对接。但是，在操作上有危机的时候，一拨建筑师跟另一拨建筑师都是不相融的，这是一个非常典型的例子，建筑师这种狭隘的心态也是导致建筑文化不能健康发展的重要原因。我们中国的建筑师事务所近五年来在市场上产生了非常激烈的竞争，我们经常能听到有一些建筑师在诋毁另外一家事务所，说他是不行，他们的作品就是一种商业化的作品，或者就诋毁另外一个人，说他是学结构的，他根本不是建筑师，我认为像这样的一种文化，如果建筑师之间都是这样的文化去相处的话，我们没有一个很好的行业文化，能够让我们建筑师有很好的环境，让开发商有好的资源，能够创造出更好的建筑精品，所以，我们提倡要有包容的心态，发展我们的建筑文化。另外，我们还需要相互尊重。尤其是跟国外的事务所、国外的建筑师要相互尊重。很多国内的二三流的设计院，大多利用海外的室事务所发展自己，比如刚才提到的芬兰事务所，他们在中国两年亏了250万，与他们合作的设计院每家都发展的特别好，如果海外有很好的设计品质带进来，我们一定要对他们尊重，只有尊重人家，我们才能够我们自己建筑文化的发展，才能够得到我们自己设计品质的提高。我们的建筑文化要有健康发展，首先要有一个健康的行业文化。

【朱文俊】第三条，3月30号，李长春在全国文化体制改革工作会议上，提了这样一句话：“我们要一手抓公益性的文化事业，一手抓经营型的文化产业，两手都要抓”。这是一个非常强烈的信号，希望我们发展建筑文化的过程当中我们一定不是简单的做一个座谈会，一定不是简单坐而论道，我也是希望我们建筑联盟能够把文化的事业长远的发展下去，无论是公益性的事业还是文化性的产业，总而言之，一定把它坚持下去，发展下去，我们都会积极支持、努力配合。我想我们今天参加这样的座谈会也是顺应了这个时代的背景，我作为建筑文化里的一员希望我们能够长久的把建筑文化事业发展下去。谢谢大家！

【主持人 饶及人】谢谢文俊！下面请胡树志先生，他是深圳招商房地产有限公司的设计总监，代表的项目是滨海国际社区。

【胡树志】我发言的题目是滨海国际社区的建构。这是我们在蛇口建的大社区。主要的经验就是建综合社区。大家知道蛇口改革开放是在中国时间最早，是在深圳之前。最早到蛇口要过两道网，除了深圳这道网，还有一道网，后来就被拆掉了。大家反映蛇口空气、绿化等等都在下降，一个大企业办一个片区，从深圳的两个例子，一个是招商局的蛇口，一个是华侨城，应该说办的不错。交给政府以后某些方面有改进，某些方面有退化。就这么几句话概括的讲一下。我把昨天来开会的一些感受跟大家交流一下，昨天每人发资料就发了这本书，一下就翻到18页“谁在妖魔化开发商”。听到一些发言，我觉得这个行业界可能有非常多的误解。从这个方面来讲我们设计联盟的意义是非常重大，我们知道众多的冲突并不是源于了解而是源于隔阂。中国开发商是十多您才出现的，我记得我们公司做的招商名示首次引用了小区景观等等的概念，在这之前就是盖住宅，分掉、卖掉，现在发展很快。当然，这篇文章我看了一下，是开发商自己还是媒体，还是学者还是消费者在妖魔化，唯一一个没有写政府。我把我们公司简单说一下。也许它不是一个典型。

【胡树志】会上也有说开发商一个项目赚了多少亿，这个我也不知道他们怎么算的，我们公司去年利润接近8个亿，我们交税接近4个亿。个人还要交一些税，至少所得税这些都要交的。全国有八个院校的学生的学费我们做了一些赞助。我们有一个财务科长前年被派往贵州那个地方做副县长，他回到公司讲当地贫困的学生，公司也捐了一部分款，条件是让他必须把这个钱送到学生手中，因为这里头有很多的教训，我个人有一次去欧洲的时候，我们那个团某个贫困地区的财务局长带了一拨人，我们去了很多地方，包括瑞士等等，看了以后我们也想做些善举，但是并不知道是不是最终的善举。这个文章也举了一些例子，比如做善事，还有诚信。我回想一下我们公司，有很多的项目也有发生诚信的东西，比如房产证交了，建筑质量出现了问题，因为我们是国营企业，招商局地产可能是中国最老的国营企业，02年我们在人民大会堂办了一个130年企业庆，在香港总部至今还有给皇上的奏折的原件，在会上有2千多人合唱交响曲。这个原因是因为政府有关部门的推卸，质量的问题因为我们是政府企业，要遵守政府的一些规定，有一些工程你必须要招标，招标的原则是低价中标，这就非常不利于行业的发展，大家要吃饭、点菜，你可能会找做的最好的菜的饭店，如果这个饭菜谁做的最便宜，这个饮食界肯定是不接受的，但是，在我们这个施工行业—有时候还挺多的这种现象。昨天有人讲中国现在建筑是农民制造，的确是这样。政府也有说法，农民也要有活做下去，但是做的东西可能很不如意，这里头会出现质量问题，出现投诉，这本书上也讲了，它同样说是不是媒体要妖魔化。坦率的说我们公司大致上从领导一直到中层干部，基本上不太愿意接受采访。

【胡树志】这里也有很多教训，你讲过的东西，和发表的东西有太多的不完整、不专业、不真实。后来就觉得别去惹这个麻烦，基本上回避。大家都常见的说法，更多是喜欢这种炒作的人，或者有某种想法的人，他可能会充分的利用，另外，媒体的记者也很难了解这个行业真正的情况，再加上社会较应，“语不惊人誓不休”。买房者应该说花费了一生的积蓄买了一生中最大的消费品，如果出现不如意的事情，他心里上很难平衡，但是，我们的客观现实是中国的房地产业无论从哪个方面，从政府的政策，办事机构的操纵，一直到最后的服务，我们自己也有一个服务中心，可能都很不成熟，都很难如意。所以，一定会出现这些问题，一个完善的市场也不能结果所有的问题，像新加坡政府大多数住在政府的盖的房子，香港也是很多人住在公屋里。从这个方面讲，我个人觉得政府在这方面是大有作为的。像高房价这个是大家议论最多的，昨天聂部长也说了，高房价实际上是一个表象，大家可能看到的都是上万一平米的价位，可是高房价分析起来，至少这些项目都不是我们的。比如我们在龙港开发了一个项目，在苏州也是上周卖出了一个项目，还有一个商务中心也是今天开张，我们从政府拿的地那个价位你做下来差不多是这个价，我们即使想定便宜可是它也是违反市场的，我们在深圳、龙港、苏州的项目一卖就空，别人觉得你定价定低了，业界还觉得你扰乱市场，政府还觉得你是不是交的税少了一块。还有一个昨天提到供求关系，像深圳的房价一方面大家指责房价过高，另一方面，土地紧缩，我作为开发商这个很难理解，你要让房价下来，你又压缩土地供应，这是自相矛盾的事。求远远大于供的情况下，一定是房价往上走，我们有一些政策是自相矛盾的。

【胡树志】今年税收是提前收，按照你的高额来收，一次收齐，这个多退少补，补是不可能，只能是又往上走。另外，我想讲一下大家这两天谈到的建筑文化。我首先讲我们这个对话是非常有意义的，而且这个是很好的基础，我们可以看到很多问题是对话解决的。建筑学从本质上来讲我个人理解，因为我自己也是学建筑的，我在大学教过学，在房地产也干过，本质上它是一门实用性的学科，并不仅仅是美学，我听多很多建筑师抱怨自己的社会地位，但是，大家仔细想一想，我们在香港也有项目，香港的楼也是直接委托建筑师，有一个例子，我们有两块玻璃板掉下来了，当时公司很紧张，香港掉下玻璃是了不得的事，建筑师觉得他不许多全部处理，相比之下中国的建筑师，你的业务链、服务链非常窄，这个东西造价我不管，花多少钱是你们的事，可是世界上所有的建筑师都不管造价。从大的方面来讲，我简单的说一下，我个人是比较乐观的，因为从国家的发展不可能是经济发展了建筑文化消亡了，一定是会推动建筑文化的发展，从我们中华民族的文化，昨天也讲，它可能是其中个，唯一延续了这么长时间的文化，本质上它是讲实际的文化、实用的文化，跟人民、生活结合的文化，埃及文化它是神的文化，埃及法老走了之后多年它不一定消亡，可是儒家文化就是很实际的。我希望我们的建筑师能够多面对生活、面对我们的社会，面对我们实实在在的当今正在轰轰烈烈进行的巨大的建设之中，你一定会找到你的创造点，你的工作的动力或者你资源的来源，我也是觉得这是唯一的出路。谢谢大家！

【主持人 饶及人】谢谢胡总，招商房地产我个人认为，是一个暴光率最小的，但是做事非常实在的房地产公司，在绿色生态建筑上面他们原来做了很多的项目，招商房地产是第一个加入我们设计联盟的发展商，我们也是非常感谢胡总从深圳过来参加我们的活动。刚才一席话我们也有很多启发，应该说要有文化才有创新，要有技术才有好的产品，这是息息相关的。我们希望15分钟给我们的王泉先生，有请！

【王泉】我也是对今天和昨天的会有一点自己的想法，在这里跟大家交流一下。我昨天一进门气氛渲染的就很正式。我想了一下，在别墅方面无论是开发商、建筑师、政府，大家都想弘扬建筑文化，我觉得讨论的内容并不是有人反对，没有这个概念。其实大家都想怎么弘扬文化，为什么一直讨论的很热烈，这里面有一点我个人的建议，就是说怎么叫弘扬建筑文化，或者说什么是建筑文化，并不是有人认为建筑文化不重要。我看这个书里也在提，说中国幅员辽阔，大家都意识到文化的重要性，我用很有限的经验，以个人的经历探讨一下什么样的情况下叫弘扬建筑文化或者叫表现建筑文化。

【王泉】我讲的可能是属于技术性的层面，怎么包括建筑文化？在这之前无论是开发商也好，还是有一些建筑师也好，大家还是有一定的误区的。比如说一提建筑文化，第一，它一定是一个整体的形象。比如昨天舒乙先生说梁思成先生提出来保留四合院，一直到现在大家都在提这个事情说梁思成保护中国的古城也好、四合院也好，今天来讲这个是很合适的方式，毛泽东他是一个革命家，把这个事情批判了，我们也不能完全否定毛泽东错，他是一个国家的领袖，不可能很盲目。比如表现建筑文化和保留建筑文化是全面的，还是可以有一部分。比如像梁思成说全部北京古城保留，这个也是很困难的。有没有可能保留一部分，这是我说的第一个关系，就是整体与个体的建筑文化关系。你如果放大了说，说整体的城市或者整体的建筑是建筑文化的，我个人认为个体也是表现建筑文化的很好的方式。我们不得不承认在座的各位都已经步入到新世纪了，比如你网络方式、空调方式，或者你享受的居室的方式，你的高智能化的方式跟传统建筑是有相悖的。就是说，我们怎么来把这些东西合二为一，我在个体的建筑上甚至是在建筑的局部上，怎么来保证。比如我举个简单的例子，像咱们说的住宅，刚才有专家也说，住宅没有地方特色，或者没有文化性，我的观点是城市的整体和局部，建筑的全部和局部可以有现代的也可以有表现文化的地方。

【王泉】有的情况下局部和整体或者是个体跟整体的对比，有的时候恰恰是表现文化的方式。第一，我觉得很多开发商也好，建筑师也好，也说建筑文化，比如说故宫、城墙，比如说苏州园林，我觉得文化本身地域性非常非常强，换句话说，我不认为广东的文化拿到北京来就叫合适的文化，或者把北京的东西拿到广东去就叫合适的文化，或者把苏州的东西搬到北京来就叫合适的文化，文化的地域性很强。大家表现建筑文化的时候，地域性是它第一要素。不能说大屋檐就是中国文化，日本、韩国也是大屋檐，这些东西应该说具体在中国的什么地方，在南面、北面、东面、西面文化是不一样的。经常一说建筑文化，大家认为大屋顶就是建筑文化，我从来不这么认为。

【王泉】第三，就是具象和抽象的关系，往往一说建筑文化你的脑海马上就反映到一个具象的东西，比如说屋顶、红墙等等，其实我刚才看了一下这本书也提到，其实文化最高层次是表现在无形当中的，换句话说，对于建筑是一个最客观的东西，表现空间，这一点上，刚才有嘉宾也提出来，说中国的院子文化，我觉得这个非常好，这个东西是一个无形当中的一个中国品质的东西，用技术的语言去看，比如建筑、廊子、街道或者这种乡村里街道的关系，都是中国建筑文化的一个需要挖掘的部分，而不仅仅是说这个房子一定要加上一个屋檐就是一个中国建筑文化。顺便说一句，刚才说的整体和个体的关系，昨天晚上去naga上院，在去这个项目之前我不知道naga上院，我去了看了以后，我有一点失望也有一点期望，失望就是它不是我想像表现中国文化表现的那么多，naga上院院子里还是有一个四合院，这个正好符合我说的主体、个体，全部与局部的关系。naga上院100户豪宅完全是那种非常非常烦琐的中式建筑也不合适，但是，在院子里出现了一些中式建筑的内容，从这个方面来讲，我觉得它本身也是在全部和局部、整体和个体方式上的小小的探索。

【王泉】第四，我讲一下建筑文化很重要的一个内容，我认为时间的概念。为什么？这个观点包括我在国外留学的时候，我发现欧洲有一个重要的观点，就是他们时间的概念。比如说在座的各位，如果我说传统或者中国建筑四个字，我相信四个字所有的人都会想到大屋顶，想到天安门、故宫，比如我问你50年代中国建筑算不算中国建筑，这个议题是一个很严重的议题，也是一个当务之急议题。大家想想六七十年代的房子说拆就拆了，我去英国的时候博物馆，是1900年的厂房，用我们的观点是英国人保留建筑应该是保留带柱子的，古典的建筑，那才叫古典建筑，英国建筑为什么要保留一个厂房，我退到一个城市的思维，比如北京一直保留清朝以前的房子，那么你现在大张旗鼓盖新时代的房子，那民国的房子这段历史是不是就没有了，我相信北京以后这段历史没有了。比如说共产主义再不好，你至少49－79年，还是应该有这段历史的，换句话说，我认为所谓的建筑文化不应该一说建筑文化就是属于腐朽的特别特别拉的东西我不这样认为，我认为每个年代都有时代精品的东西。再一个我们怎么样让城市延续下来。比如我看后现代城的售楼处，我觉得不错，他把新建筑和老的厂房结合在一起，让你到这个场所里来的人，这块地曾经有什么什么样的历史，并不一定非得有一个故宫，我觉得历史的文化并不是一个简单的符号的东西，它是有人的感情的，这才加历史、才加文化。所以，文化并不仅仅是一个老腐朽的建筑。比如说60年代、70年代仍然是一个很好很好的建筑。

【王泉】很多人说以前没有钱不讲文化，有钱了我们讲文化了，应该说造价跟建筑文化有一定的管理。

【主持人】感谢王先生的精彩发言，今天的座谈会就到这里，谢谢大家。

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