主持人王珏林：大家好，今天说一下关于我们办公楼的人文关怀，主要的内容一个是商务办公的意思，另外一个就是写字楼的人文关怀。今天在场的除了几位嘉宾，下面请侯志宁女士谈一下人文关怀。

　　侯志宁：各位下午好！刚才很多建筑专家，还有我们设计师对这个建筑谈了很多的观点，我们作为开发商说一下怎么从办公领域体现人文关怀。我想德胜尚城人文关怀体现在这么几个方面。

　　一方面就是有专家在讲建筑的时候，提到这个建筑很有意境，实际上功能齐备的建筑，现在办公建筑应该说是非常多的。但是能够有意境，能够把意境跟功能结合很好的建筑是不可多得所以意境就是人在这个办公群里面一种感受，这种感受来自于对周围的文化的环境，对自然的景观的引导。

论坛现场

　　另外我觉得人文关怀在德胜尚城的体现，刚才崔恺大师说的，他非常在这个建筑里面体现北京的城市文化，能够体现城市文化的一个轨迹。我们想在德胜尚城我们选择的这种模式，就是一个项目分成七个独栋的项目，地下是相互连通，地上又相互独立，这非常适合企业东部办公的环境。

　　像我们北京街坊之间的功能尺度，都是提供了这些人文关怀，使得建筑能够相对独立，并不孤独。另外在我们七层建筑分别由自己的庭院，我们在每个庭院里面分别的有自己的独特的景观，特别是结合北京四合院的主体，都是让人在办公区域里面能够充分的体味，能够体味北京古都的文化积淀和一个比较大气的城市文化的氛围，我想我先说这些！

　　主持人王珏林：侯总经理确实在人文关怀反映在一块了，他不仅为我们创作出这么好服务，还是要为我们广大的客户服务，还要为我们整个的城市服务。下面我们请北京市建筑设计研究院顾问总建筑师柴斐义谈一下办公模式是怎么发展和一些情况。

　　

柴斐义

柴斐义：我非常高兴来参加这个会，我非常想来看一下德胜尚城这个项目，以前经常是开车路过这里，都是瞬间就通过了，没有一个印象。所以看到在德胜门东北角上有一片灰墙的办公建筑。今天来了之后看了一下，感觉这个还是一个很有建筑文化的新一代建筑，而且是德胜门独特的环境地段下的新的作品，在这里我表示祝贺。

　　我们国家的办公建筑，应该是80年代开始，当时就有两种形态的争论，一个是一个一个的小房间，我们行政机关习惯于小办公空间，当时也没有什么宽带等现代手段，就是用电话通讯，那时候的建筑从功能上比较简单。到了90年代初的时候就网络化，在那个时候就做了综合布线，有一部分开发项目办公室愿意做成大空间，而且是开放的。我们使用功能的对象符合不同使用的要求，现在一个是人文关怀，还有更进一步对我们设计比较高的要求。每个建筑师拿到一个工程，只要是甲方给我们条件允许的情况下，我们都希望做一个共享空间，这个空间感什么呢？就是提升建筑品位，增强企业的形象。另外是提供人交流的空间，这个空间确实是非常有用的，看似好象挤出一部分办公室，但实际上是很有功能的。

　　有些公司包括大的企业，他甚至有会所，员工的俱乐部和健身房，就是充分体现了对员工的人文的关怀，对于这些方面我觉得办公建筑可以走进一个新的时代，应该是这样的。

　　今天德胜尚城这个项目，我想除了在基本的东西，解决了现代办公要求之外，还有自身的定位和规划非常好，还有和中国传统建筑怎么去创新？怎么创造中国建筑，我觉得还是在摸索，这种尺度的办公楼，他所营造的氛围和环境，还有规划所反映城市的现象，我就说这些。

　　主持人王珏林：柴主任讲非常好。作为德胜尚城这么一个建筑，尤其在特殊的地域中间，他取得的价值谈一下。

　　柴斐义：一个项目的地段的价值情况，我觉得很复杂，就跟整个城市的装修、规划跟建筑本身的品质配好，各方面的因素都独立的结合起来，这个地方交通不好，对我们地段非常重要，我们这个地段是独一无二的，是别的写字楼代替不了的，我们这个地段交通不好，这就给我们文化底蕴降低了。

　　主持人王珏林：下面我们请中央美院建筑学员教授、博士生导师张宝玮谈一下德胜尚城我们办公模式的优势。

　　张宝玮：我看德胜尚城最重要的一点，就是说它的独创性或者说个性，因为所有办公楼，所有网络化方面都能够得到，这些装上就可以用。他所具有的先进文化和品质东西，是在他的建筑文化方面。在这个特殊的地区，然后在德胜门箭楼这个特殊的地区，它照顾了这个关于的关系，他觉得把这个留下来创造出来这么一个意念的办公楼，这是他的一个独创。

　　能做出来这些不可复制的东西，就是一个精品，就是一个作品，是一个对于城市的作品。假如说我们做的东西是可以做成时尚的，他的意义很大。把这个拿到上海这个就不合适。我相信大师到上海外滩去做，他一定不会做成这样一个房子，这里面因素的问题，特点就是个性，我希望个性在这里能够成为丰富的现代创作对德胜门地区起到的影响，形成一个城区。

　　主持人王珏林：谢谢张教授，我想问你一个问题，请谈一下关于未来办公楼的发展的走势到底是什么情况，这个从建筑设计上讲一下。

　　张宝玮：发展走势首先从我们工作方式来决定建筑的方式，为什么呢？因为从办公楼的发展历史来说，我们说传统的办公，那时候是不可以用的，后来出现了摩天大楼，为什么要有华尔街这样的楼，因为那个时候的原因，形成了这个商业的信念，所以它就形成了。这是从建筑上来讲，那个并不是成功的例子，所以说从建筑的反面来讲，商业是必须要的，但是那种城市不是人住的，那是没有办法，现在发展了，办公的模式变了，这样可能带来很多人文、人性方面的照顾。比如现在有网络，现在的模式很可能将来会不要大家集中在一起，我们为什么要集中在一起呢，现在我们可以在网上面对面的交流了，这些可能把办公变成高尔夫球场环境那样一种分散的形式，还可以远离城市，可以把那么好的居住和办公的战线也逐渐模糊起来，这完全是商业的办公也是区县升级的办公模式。

　　主持人王珏林：下面我们请佳程广场总经理王哲谈一下对德胜尚城看法，第二对于我们这样一个位置，他感觉一下将来对于我们办公有什么样的希望？

　　

王哲

王哲：谢谢大家！第一次来德胜尚城，这个项目我了解并不多，刚才来的时候在外面参观了一下，看了一些介绍。我的感觉是，首先，如果这个项目原封不动搬到CBD，他的市场前景肯定非常好，因为他的特点非常鲜明。

　　其次，这个项目不可能搬到CBD，因为他跟土地价值最大化产生了矛盾，这个容积率不到2.5的项目，作为商务办公对于CBD中心区来说过于奢侈，而且也跟政府规划方面有一定的抵触。我不知道德胜尚城在这个位置上是由于限高的限制，还是开发商允许他就这么高，如果这样我非常钦佩开发商做出这样的决定。

　　另外，来的时候，我看了一下提纲，主要是关于人文创新办公模式，今天这个问题确实是我们做商务地产的开发商都在思考的问题。很多论坛上都提到了，目前我们所碰到的这些问题，对于商务地产来说，投机性特别严重，也就是说，你很难找到有自己独特特点的建筑，尤其是在目前这种高速发展的经济环境下，让高楼大厦更有特点，或者说让他中国特点，真的很难。

　　在座有很多设计大师，你们跟开发商接触的时候，对项目定位的时候，我想开发商的思路肯定都是好的，他们都想做出为这个地区带来很大好处的项目。对作品本身和设计公司的要求都是很高的，只不过在这个作品实施过程当中，开发商这种深层次的水平问题、一些规划设计限制问题、包括团队能力和资金状况等种种限制，才导致最终出来的作品，可能跟一开始定位有很大的落差，这种情况非常普遍。我们现在做出来的很多公建产品，能够成为社会上很有影响的作品很难。如果我们拿出十个公建作品的照片，让大家来认，你很难说出哪个作品是什么项目的。

　　比如像我们公司，现在第一个项目做完了，准备做第二个项目，比如在CBD，或者其他成熟的地区，我们还有地块做公建产品，我们如何去做呢？现在大量办公楼的出现，很多大师都把目前设计的科技含量，或者设计水平都淋漓尽致的体现出来了，但是真正符合有中国特点的这种东西很少。我前几天看了两个项目，可能是有中国特点在里面，一个是银泰中心，一个是金地中心，他的外立面的处理状况很好。但是总体上感觉，这种中国式的特点所带来的冲击力不是很强。从我们做写字楼来说，最大的感受是，尤其是国际化的客户，对他吸引力最大的就是你的建筑给他带来的视觉冲击力一定要强，从市场来说，要有一个好的市场销售或租赁，这一点是非常关键的。

　　如果你这个楼没有特点，没有很强的视觉冲击力，你就很难成功，哪怕你配套好，服务好，这是你后期经营过程中慢慢体现出来的，但是在一开始市场营销中，你必须找一个点来吸引客户，我们现在探讨的这个问题，就是有什么样的中国元素在里面，能够吸引客户，能够有一些历史痕迹在里面，但是这些很难。

　　所以我也是非常愿意来参加这个研讨会，我们下一个项目，如果做公建项目的话，我们也特别愿意跟国内的大师们来进行合作，我们也是愿意做一个有中国特色的东西，它不仅仅是我们的一个历史使命，更重要的是，从当今市场来看，有中国特色的建筑，是一定能够获得市场认可的，我就说这些，谢谢大家。

　　主持人王珏林：下面是记者提问的时间，看看谁先提一下想问的问题。

　　提问：最近新一轮宏观调控开始了，有一个说法，说政策针对住宅比较多，没有针对商业地产方面的，不知道大家如何看待这个看法，这次新政策对商业地产这块有影响吗？有什么影响？

　　王哲：应该说，宏观调控从去年开始对商务地就产生了很大的影响。这次新出台的政策，对商务地产没有影响很大，但是它主要是从金融方面影响比较大，尤其从去年开始，大家可以看到，商务地产的购买，成交量除了团购还能维持一定比例之外，这种散售市场非常不好，很多商务楼改成了租赁或者说是长期持有的这种模式。主要是因为宏观调控令银行对购买客户的限制，条件很多，导致他贷款的要求更加严格了。

　　提问：我想问一下，怎么样体现中国古典的传统和现代相结合，这个是不是未来设计上有一定困难呢，因为针对中国的古典，他假设的对自然的趋势，这个在设计上是不是有比较大的困难。

　　柴斐义：这个题目我们建筑师经过多年的讨论，但是还没有达到一个成熟的东西，我们中国建筑文化怎么和本土文化和现代发展还有现代建筑中发展自己，这些东西我们走过很多路，真正的形似的东西都没有生命力，但是真正的中国本身文化的建筑特色，商业开发的项目，确实是比较稀缺的，这需要我们不断的摸索，不断的去营造。

　　这个项目应该说也是一个商业文化，他由于他所处的地段，他有它的特殊性，所以我觉得设计人是抓住了这种特殊性，作出了具有中国文化品位的建筑。这个确实应该提倡，但是在大量开发的商业建筑中，要符合各自的风格。我觉得要有中国特色，不一定完全拿出中国以前的形象来做，我就说这些。

　　主持人王珏林：由于时间关系，记者提问到此结束，我们一会儿会后可以提问，我也说两句。确实德胜尚城位置不错，他和德胜门协调起来，跟古城文化协调起来，它不仅有现实的意义，还有未来的意义，他给我们城市整体提升了，所以我们搞商业地产也好，搞商务中心也好，就应该考虑整个全面的问题，因为商业地产是城市的亮点，它所体现的价值绝不是商业地产本身的价值，远远超过这些，我想最后请几位嘉宾每人用一句话对我们这个主题，尤其是人文、创新这个一体，一句话概括一下，结束我们这个环节的内容。

　　侯志宁：刚才记者提问，就是说中国文化和现代商业功能，其实这个不冲突，而且德胜尚城我想在这解释一下，因为我是发展商，德胜尚城具备所有现代办公一系列条件，包括他的自由分割大开敞空间，包括现代化的宽带，然他有中国文化的意念，但是他的内容完全是现代化的。我觉得德胜尚城是一个好看、好用，而且是非常叫做的项目。

　　柴斐义：发展商和建筑媒体和我们建筑师共同努力来操作经典建筑和具有本土文化的建筑。

　　张宝玮：这是一个有文化内涵的建筑作品。

　　王哲：如果让我说一句话，这句话我希望能够献给在座的设计大师们，就是建设中国特色的公建产品的工作，已经迫切眉睫了，我们这个论坛真的应该在几年前做一个突破，现在这时候我觉得真的很晚了，希望大师们能够为中国建筑做出更多更大的贡献。

　　主持人王珏林：让我们商业地产在创新人文这个观念中健康的发展，谢谢大家！

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