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安家传媒董事长刘文斌:新浪网和家和网组织这次活动非常及时,而且非常有必要,5.12日之后大家都要思考这个问题,这个时候我们研究5.12灾后重建,研究房地产企业的责任是非常必要的。 这次大地震对整个国家和民族是个考验,对于房地产行业也是一个检验,刚才张秘书长说了房地产行业提出了高素质、整体的爱心形象,虽然这个行业继续被人误解,继续被人统计为倒数第二,安家这期杂志已经说了,我们不用在乎别人怎么说,这个行业已经被妖魔化了,事实说明中国房地产行业在这次抗震救灾过程中体现出来的整体爱心形象是毋庸置疑的。 我们也作了统计,而且我们在印刷当中的爱心特刊也试图对整个在大地震之中,这个行业所做出的贡献有一个全方位的整理和梳理,这个数字跟张会长的差不多,精确一点就是把每笔钱落实到每个企业身上,我们截止到22日有10多亿人民币,这个名单已经找到了。这个行业不要在乎这个名声,我们要让整个社会知道房地产行业是成长于这个社会,我们是有责任心的。 地震发生后,我们整个地产行业都在行动,我们是在12日晚上我们跟中国红十字基金会发起心系灾区人民、携手共建家园的活动,也是进行了一个专款行动,我们这次活动得到了新浪网的支持,还做了专题,我们22日在人民大会堂做了一个简单的新闻发布会,到那时到帐的已经超过1500多万,包括地产行业和私人的捐款,现在这个数额还在增加过程中,我们和四川省人民政府、红十字基金会商量好,希望这笔钱能够专款用于某一项有标志性建筑的建设中来,我觉得这个数字是一个象征意义,象征着中国人民的爱心。这次大灾之后,确实体现出来我们所从事的这个行业献出的爱心。 第二就是受灾了,同胞受难了,大家捐款、捐钱捐物是大家爱心的体现。20多天过去,我们要考虑由爱心到大爱的转变,这是地产行业要体现的问题,爱心和大爱是有区别的,我们安家提出了这个观点,一开始我们的行动这是一种爱心,孟母三迁,这其实是一种大爱,我们捐款捐钱捐物是大家要思考的,这次论坛家和网和新浪网组织的非常有意义,这就是大爱的问题,这是从根本上来解决的。我们也一直在考虑这个问题。 首先我想整个行业在灾难过后开始要树立一种思考,从跟长远的角度无论是从规划、设计的角度,要考虑到做灾后重建的心态来做建筑,而不是只做概念性的东西,而是要有具体的。我们思考有三个方面,第一就是从选址规划方面更多考虑未来的防震、放灾问题,有一些城镇可能天生就不是宜居的地方,现在需要专家、学者各方面来关注这个事,这是选址的规划。第二就是我们建筑设计方面更好地考虑防震、防灾,前期防患于未然,包括使用新的防震防灾的政策。第三我们要更加精细化地、更加明确地防震,这次是震,下一次是什么,我们要有防震防灾的保证质量上能够达到现有我们能掌握的标准,真正做到百年工程,真正保证我们的工程不只是良心工程,而是放心工程。 如果房地产行业真的能够做到这三点,有的不是我们能左右的,我们能够呼吁、策动各界做到这三点,可能就是我们房地产行业地震灾后大爱的一种体现,除此我们也做不了别的,再换言之,我们做到这些是尽到了行业对社会的责任。我就讲这些,谢谢。 主持人:提到特别多的词是大爱,这样一个行业关系到国计民生,关系到人民生命的行业,我们要提到大爱。尤其是良心工程、百年工程的高度来对行业进行思考的立足点,是非常重要的,包括安家第一时间行动起来,号召大家献爱心,这是行业内我们在树立一些标杆和表率的作用。接下来我们请这次的主办方之一新浪房产主编杨熙跟我们做致词。 新浪房产主编杨熙:谢谢大家来参加我们新浪和家和网一起主办的论坛。刚才张秘书长和刘总都讲过了,从我们自己媒体的角度来讲,这次抗震救灾房地产行业发挥了支柱作用,我们之前没有明确的统计数据,这次张秘书长带给我们明确的统计数据,也是我们贡献的一个非常有力的证据。但其实在这个环节之中,整个房地产产业链里面,不管是开发商还是媒体,不论是代理公司还是相关的职业经理人,从我们这次的观察来讲,上下游所有的产业链里面都是积极地投身到相关活动之中。就像刘总所说的,我们当天晚上也在赶制专题,13日晚上2、3点的时候还收到刘总的短信,说安家也在紧急做一个活动。这个大事件摆在房地产行业面前,我们是做了很多工作,妖魔化是非常不应该的。 刘文斌:而且这次真的体现出来我们行业的高素质,这一次真的是不分彼此,也感谢新浪网给我们支持,支持我们的活动。 杨熙:全行业都是非常热心的,刘总本身是代表安家传媒,也是代表媒体,我们在不同场合都做了很多按照自己角色划分的个人捐款、企业捐款,我们都在积极促动这些事情。我想给大家简单介绍一下,作为媒体自身来说,我们是一个宣传的平台,首先从一个从专业角度来讲,这么大的地震,新浪房产第一天晚上首先要给受众、网友做一个解释,就是对地震方面的常识进行普及,这是媒体能做的事情。 第二天,我们响应大新浪的号召,进行了捐赠倡议,我们跟中国红十字基金会、扶贫基金会一起合作,做了一个大的捐赠活动。接着我们和一些媒体、机构做了线下的活动,我们想一方面做网上的宣传,让很多的企业能够看到捐款的声势,希望更多的企业能够进入到捐赠的行列中来。同时新浪利用全国20多个分站也在做线下的倡议活动。 到后期,我们发现捐赠到了每一个段落,前期每个公司进行捐赠这是非常重要的,再有就是后期的长期建设,也就是刚才提到的大爱方面。我们房地产企业应该发挥自己的特长,因为房地产商是整合社会资源的角色,而且对于专业的把握是非常高的。房地产商能够参与到灾后重建是非常重要的,与此同时我们也联系了一些媒体做相关的倡议,当然更多的企业在协会带领之下做了大量的活动,包括像建爱心学校,包括建各个方面楼宇的工作。这个工作也是会持续进行下去的。 我们今天来反思,前期的工作包括新浪以及其他的单位的倡议可能已经告一个段落,但是从媒体本身来说做两件事情是非常必要的。第一件事情是知识的普及和推广,这个是非常重要的。我举一个简单的例子,这一次我们对全国的民众、网友抗震的知识和媒体,做了很大的普及,我们经常听到说建筑是抗8级或者抗多少级,它实际跟地震的级数是没有关系的,和地震是一个类同的关系,是不太一致的。我们把大家传统的观念改变了,很多人认为外面宣传的建筑抗8级,它就能抗8级地震。其实不是一回事,我们希望把这些知识进行宣传,让大家进行普及。 目前,新浪跟国家地理杂志、地球物理研究所也在做一个合作,希望与国家地理杂志以及地球物理研究所合作,能够更好地揭示出更多大的地震带分布情况,更多的是在每个城市里有有一些地震带的分布,我们希望把这些工作能够做一做。 还有就是这次的活动有一定的借鉴意义,我们希望多借鉴一些跟国外的经验,所以这次我们做了这样的一个论坛。刚才提到向近邻日本学习,这是最直接、最必要的,日本是一个岛国,是地震多发地带,日本矮的房子都是防震的,当时建造的时候就想到了未来的防震减灾问题。 他们高的楼宇有好的抗震技术,这个是更需要我们来借鉴的,有的建筑里有类似弹簧的东西,压力非常重也不会倒塌,不会造成太大的损坏,这些东西通过我们对知识的普及让更多的公众知道,也能促进开发商使用一些先进的制造技术,使我们的楼宇建得更加安全。 就像刘总所说,我们愿意拿出大量的版面其无偿地、抱着公利的心去推广这样的行动,在整个社会中形成开发商的良好学习态势,也有助于提升我们整个行业的形象,以此达使真正的灾后重建落到更好的实处,有更好的推进作用。谢谢。 主持人:谢谢杨熙,这个从很多方面。新浪网在这次灾后的知识普及方面做了很多的工作,将来还有更多的工作要做。我们三位的主题发言基本上把我们的思路理开了,大家提到很多可以借鉴学习的地方,我看到两个反差很大的现象,我们可以做下一个阶段单元讨论的开始,我们私下或者在公开非建筑领域的讨论,包括这次的灾后重建和建筑的反思方面非常多,但是在公开场合,整个房地产业界包括政府,还没有真正开始,换言之没有真正的勇气面对灾后重建和未来的规划,包括防震减灾方面会产生什么实际影响。我们现在正在做中日地产峰会,我们看到日本方面的经验作为我们下一个阶段讨论的开始,日本有三个方面是值得学习的。第一它是非常严格的,叫做建筑基准法,涉及到从施工每年年检,到施工图纸包括项目报批整套的东西,这是第一方面,中国目前只有一个相当于部门的规章,就是抗震设计规范,就是行业关于抗震的最高规范,而不是法律。 我们说到具体的实施,日本目前根据抗震烈度,基本标准能够承受地震的冲击波是300-400,北京现在是200,重庆只有50,成都、上海是100,我们整个抗震的标准是要比日本低。还有就是技术方面,杨熙刚才讲到技术,地基不是钢筋混凝土,而是相当于加了弹簧一样,一定烈度的地震,当然还有很多具体的措施。像现在说的灾后重建以及房地产减灾及房地产企业的情况,包括地震对房地产的影响,包括政府在防震减灾方面会出台什么样的规则和进一步提高抗震烈度和标准、规范方面会有什么样的动作,在这方面我们还是请在座的专家谈一下想法。 宝佳国际建筑有限公司亚泰分公司王一民:四个字形容这次的灾害就是感同身受,虽然我不在震区,也许我的亲人、朋友没有受伤、去世,但是我的心里是很沉痛的。这次让我感动的事情就是两个员工向公司提出来我要去,而且在整个过程中跟公司保持紧密的联系。在整个过程中我们公司内部进行了几次并不是很严格的技术方面的会议,只是在灾后重建这一块我们该想些什么、做些什么。现在说到灾后重建,想到的就是捐款、做志愿者、献血等等,这是是最简单的,毫无疑问这是非常重要的。但是灾后重建或者说是对灾区的援助,我觉得应该是得到整体过程控制,不能太心急。经过几次讨论,我们有一些感受。 首先提到绿色建筑,很多人在这上面有一个理解误区,或者说是一个缺憾,总是以为用了比较环保的材料、比较节省资源的东西造了房子,就说它是绿色建筑,实际上到真正的绿色建筑的距离还很远。我们着眼于一个建筑单体来说,从它的选址、地质条件的了解,从规划设计、建筑设计,有没有做到一个整体的过程控制,这个其实有一个非常无奈的大的背景。包括我们国家虽然经过改革开放20、30年整体国力大幅上升,但是我们平均各个地区的经济实力来说差别非常大,有些事情我虽然想做得很好,但是当地有没有这样的经济能力,有没有这样的认知水平,还没有做到。要做到整体过程控制的话,这个难度还是相当大的。对于绿色建筑的理解,应该站在可持续发展的宏观高度上,去建立法律法规,进行全程监控,只有这样才能把一个概念性的东西进行量化,甚至进行物质化,可以实实在在地抓到、控制,只有这样才有意义,如果仅停留在头脑里、口头上是没有实际意义的。 第二,张秘书长刚才也谈到我们可以借鉴国外的经验教训,远的像墨西哥的80年代的大地震还有巴西的大地震,我们且不说,近的话是日本、台湾地震,他们在震后采取的措施,在已经防震、防灾比较高的规格深再去强化,我们有没有做到这一点?76年唐山地震死了24万人,这个痛我觉得是我们新中国永远无法抹掉的一个痛,包括现在年纪比较轻的也知道唐山地震。但是我们从唐山地震大的灾难中有没有总结到对我们之后的防灾方面有没有总结出好的经验、教训来,如果总结出来了,落实到文字以后,有没有落实在具体的法律法规、规范上,因为规范是必须要遵守的东西,它不是一篇研究文章,是必须要遵守的。我今天要谈的不是要借鉴国外哪一条,或者从唐山地震总结出哪一条,我要说的是我们有没有因此而建相应的规范。 这是长期以来对防灾方面危机意识的缺失,古人说居安思危,非常有道理。多少年以来,我们普通市民生活条件还不是很高的条件下,大家都要为自己的生活创造更好的生活条件而努力,在整体建设上也是受到经济水平的制约,所谓危机缺失也是不可避免的。我是做建筑设计出身的,在这样的座谈会上,有人会说作为一个建筑师在具体工作中应该会怎么做。我还可以这样说,现在我也不能给出一个非常明确的让大家都感到满意的答案,我们要说的还是这句话,在我们长时间的建设过程中,我们的规划在不断完善,但是到现在还是不够。我们以前总是提到防火疏散规范、抗震规范,我们能不能提一个宏观的?建立一个防灾疏散条例,以及其他的抗震标准规范。我就谈到这里。 主持人:谢谢您。这次我们涉及到很多,比如说灾后的预案,大家紧急疏散的预案,我记得在灾区有学校做到了紧急疏散预案,伤亡率就很低,包括很多方面,我们现在捐点款,可是接下来怎么办,行业、政府、民间都要有具体的措施落实到方方面面的规范,大家在这方面有没有一些具体的思路?
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